Ответить
  • Moros Senior Member
    офлайн
    Moros Senior Member

    7433

    17 лет на сайте
    пользователь #97328

    Профиль
    Написать сообщение

    7433
    # 28 октября 2012 10:56 Редактировалось Moros, 1 раз.
    Rather:

    Sadly, да, оголовок — это как бы зонтик от атмосферных осадков, которым заканчивается "труба в небо". Как далеко? 5, 10, 15 метров? Нет, обратные клапана и вентилятор на кухне не понадобится. В ванной вентилятор нужен для удаления избыточной влаги при использовании.

    Было бы не плохо увидеть фото тех этажа и приблизительные размеры.

    это зонт, а не оголовок. В туалете вентилятор тоже нужен для влаги? И как вентилятор удалит влагу, осевшую на плитке?

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Land:

    Moros:

    на вентилятор/ решетку ставить обратный клапан.

    Так ведь герметичных обратных клапанов не существует. И проблема запаха все равно останется. ИМХО.

    герметичность, как на ОС Мир вам никто и не обещал. Однако клапана существенно помогают в данной проблемме. Воздух, как и вода, идет по наименьшему сопростивлению. Естественно, зачем ему идти куда-то на крышу, если он пойдет в ванну/туалет. Лучше получить 5%, чем 100. В этом и заслуга ОК,

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 28 октября 2012 13:23 Редактировалось Sadly, 3 раз(а).

    Как-то всё-равно не совсем ясно.
    Фотографию техэтажа сделать не могу - там всё время закрыто и не пускают. Но там и нечего фоткать - пространство, ровный пол, никаких труб, из пола торчит прямоугольный канал, высотой 50-60 см. И всё.
    Хочу всё-таки понять, почему обратная тяга, почему опрокидывается вентиляция, когда открываю форточки? Это проблема всех 9-х этажей, ошибка в проекте или это только у нас (Каменная горка, дому 3 года) такая ерунда?
    И что делать?

    Ставить вентилляторы и обратные клапана - это наверно следующий этап. Хотелось бы понять причину, потом что-то делать.

    И про вентилляторы - у меня одна шахта н атуалет и ванную, как там ставить вентилляторы для принудительного удаления влаги и запахов? Схему шахты я рисовал.

    Помогите разобраться..

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 28 октября 2012 13:47
    Moros:

    к. В туалете вентилятор тоже нужен для влаги? И как вентилятор удалит влагу, осевшую на плитке?

    вентилятор не удаляет влагу, он удаляет воздух с парами воды и пр. примесями и запахами. вместо удаленного воздуха через неплотности дверей - окон - должен поступить воздух с меньшим влагосодержанием который и поглотит влагу ... или не должен если неоткуда поступать.. или не с меньшим. но реже

    Sadly:

    Хотелось бы понять причину

    причина простая - при выполнении расчетов по ВЕ не были учтены ветровые нагрузки на здание - в частности то что при некоторых скоростях ветра давление на техэтаже выше перепада высот ВЕ. ну или кто-то реализовал неправильно - посмотрите, откуда у вас задувает на техэтаж, так не должно быть, может по проекту все как раз учли, а строители неправильно выполнили

    место для подписи
  • ipto Senior Member
    офлайн
    ipto Senior Member

    6291

    16 лет на сайте
    пользователь #129488

    Профиль
    Написать сообщение

    6291
    # 28 октября 2012 14:39

    Какие нужны разрешения что бы проделать во внешней стене дыру 125-150 мм?

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 28 октября 2012 15:22

    никакие

    место для подписи
  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 28 октября 2012 16:07 Редактировалось Sadly, 6 раз(а).
    ail68:

    вентилятор не удаляет влагу, он удаляет воздух с парами воды и пр. примесями и запахами. вместо удаленного воздуха через неплотности дверей - окон - должен поступить воздух с меньшим влагосодержанием который и поглотит влагу ... или не должен если неоткуда поступать.. или не с меньшим. но реже

    Согласен. Но не будет ли вентиллятор загонять с туалета поток в ванную?

    ail68:

    причина простая - при выполнении расчетов по ВЕ не были учтены ветровые нагрузки на здание - в частности то что при некоторых скоростях ветра давление на техэтаже выше перепада высот ВЕ. ну или кто-то реализовал неправильно - посмотрите, откуда у вас задувает на техэтаж, так не должно быть, может по проекту все как раз учли, а строители неправильно выполнили

    Значит ли это, что можно через строителей или проектировщиков изменить ситуацию, раз явно допущена ошибка и она не исчезнет? Вечером с техэтажа дует такая вонь, что кишки выворачивает, извините.
    На техэтаже нигде н езадувает, мы там были, всё протно закрыто там, все двери, окон нет, весь закрыт. На креше вот такие трубы:

    У нас дом угловой и наша квартира находится внутри в углу, и вы возможно и правы, что не учтены ветровые нагрузки.

    Добавлено спустя 31 минута 49 секунд

    Rather:

    Было бы не плохо увидеть фото тех этажа и приблизительные размеры.

    Вот у нас точно такая конструкция (я узнал):

    "общий" - это канал для 1-7 этажей.

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 28 октября 2012 16:40

    насчет задувания = ставьте обратные клапаны DEC по-моему делает очень аккуратные и с резиночками
    то что на фото - запросто может задувать, дефлекторы лучше, счас какие-то стали покупать турбовенты 0:, в любом случае это не нормально - попадание в квартиру чужих вытяжек. Заявления писали? регистрировали?

    место для подписи
  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 28 октября 2012 16:47
    ail68:

    насчет задувания = ставьте обратные клапаны DEC по-моему делает очень аккуратные и с резиночками
    то что на фото - запросто может задувать, дефлекторы лучше, счас какие-то стали покупать турбовенты 0:, в любом случае это не нормально - попадание в квартиру чужих вытяжек. Заявления писали? регистрировали?

    Это вы про трубу, которая на крыше?
    Такие на всех соседних домах и почему через них должно задувать.. Не совсем понял. что вы сказали.
    И куда ставить эти обрантые клапаны?
    Заявление не проблема - они приходят, измеряют.. скорость потока нормальная.

  • ipto Senior Member
    офлайн
    ipto Senior Member

    6291

    16 лет на сайте
    пользователь #129488

    Профиль
    Написать сообщение

    6291
    # 28 октября 2012 20:43 Редактировалось ipto, 1 раз.
    ail68:

    никакие

    Ладно, а что бы вывести туда воздуховод? Решают куда лучше вывести вытяжку в многоэтажке, стоит ли заморачиваться и все таки вывести на улицу?

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 29 октября 2012 08:08
    ipto:

    что бы вывести туда воздуховод?

    вытяжка из с/у и кухни = только в естественную, просто вытяжку - пожалуйста

    место для подписи
  • ASpekt Member
    офлайн
    ASpekt Member

    488

    13 лет на сайте
    пользователь #370061

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 29 октября 2012 08:22

    Подскажите, а можно купить в Минске Клапан инфильтрации воздуха КИВ-125, или его аналог.
    Или только заказывать из России.

  • Moros Senior Member
    офлайн
    Moros Senior Member

    7433

    17 лет на сайте
    пользователь #97328

    Профиль
    Написать сообщение

    7433
    # 30 октября 2012 12:52
    ail68:

    Moros:

    к. В туалете вентилятор тоже нужен для влаги? И как вентилятор удалит влагу, осевшую на плитке?

    вентилятор не удаляет влагу, он удаляет воздух с парами воды и пр. примесями и запахами. вместо удаленного воздуха через неплотности дверей - окон - должен поступить воздух с меньшим влагосодержанием который и поглотит влагу ... или не должен если неоткуда поступать.. или не с меньшим. но реже

    Sadly:

    Хотелось бы понять причину

    причина простая - при выполнении расчетов по ВЕ не были учтены ветровые нагрузки на здание - в частности то что при некоторых скоростях ветра давление на техэтаже выше перепада высот ВЕ. ну или кто-то реализовал неправильно - посмотрите, откуда у вас задувает на техэтаж, так не должно быть, может по проекту все как раз учли, а строители неправильно выполнили

    Да я согласен полностью, но когда вентилятор запитан в параллель в лампочкой, то сразу после выхода с ванной он тупо выключается и даже если стоит таймер на 3 минуты - за три минуту ничего он там не сделает. По поводу тех этаже - плюсую. Только проще можно было выразиться так - ветер задувает в трубу ВЕ и из-за больше мощности ветра, нежели ВЕ, ветер создает давление и воздух вместо крыши идет в любое другое помещение, где сопротивление меньше. Отсюда вариант - поставить отвод в сторону, противоположную розе ветров.

    Добавлено спустя 9 минут 4 секунды

    Sadly:

    ail68:

    вентилятор не удаляет влагу, он удаляет воздух с парами воды и пр. примесями и запахами. вместо удаленного воздуха через неплотности дверей - окон - должен поступить воздух с меньшим влагосодержанием который и поглотит влагу ... или не должен если неоткуда поступать.. или не с меньшим. но реже

    Согласен. Но не будет ли вентиллятор загонять с туалета поток в ванную?
    ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, ТО БУДЕТ. СТАВТЕ ТРОЙНИК И ДВА ОБРАТНЫХ КЛАПАНА

    Rather:

    Было бы не плохо увидеть фото тех этажа и приблизительные размеры.

    Вот у нас точно такая конструкция (я узнал):

    "общий" - это канал для 1-7 этажей.

    ОБЩИЙ ЭТО ВЕ, 8 9 ЭТАЖИ ДОЛЖНЫ СТАВИТЬ ВЕНТИЛЯТОРЫ. ВСЕ ЛОГИЧНО.

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 30 октября 2012 14:38 Редактировалось Sadly, 2 раз(а).
    Moros:

    ОБЩИЙ ЭТО ВЕ, 8 9 ЭТАЖИ ДОЛЖНЫ СТАВИТЬ ВЕНТИЛЯТОРЫ. ВСЕ ЛОГИЧНО.

    ВЕ - это вентиляция?
    и что значит ДОЛЖНЫ 8 и 9 этажи?
    во первых, если у меня квартира не на 5 этаже, а на 9-м - почему я должен испытывать неудобства?
    во вторых, вентиляторы, которые вы советуете КАК должны работать, постоянно (т.к. вы говорите, что за 3 минуты работы от них толку нет) ?
    в третьих кто будет оплачивать работу вентиляторов, ЖЭС, проектировщик, строитель?

    Я понимаю, может вопрос не по адресу, но какой-то странный совет. Все жители 9-х этажей ТАК поступают?

    А ещё вопрос - вариант продлить свой канал имеет смысл?

    Rather:

    имея доступ к тех. этажу, проще оцинковкой продлить свой канал и поднять его непосредственно до оголовка.

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 30 октября 2012 19:25

    Да, ВЕ это естественная вытяжка
    Должны - нет такого слова, как хотите/можете
    Никто никому ничего не должен если Вы еще не поняли
    Есть вентиляторы со встроенными датчиками влажности
    В третьих (в пятых) ни жэс ни проектировщик ни строитель после приемки дома Вам ничего не должен, есть механизм поддержания жилого фонда (далеко не идеального) есть механизм признания жилья нежилым. Что нужно то и выбирайте
    Жители 9х и выше этажей поступают как хотят
    И последнее - имеет смысл разбираться самому во всех вопросах и что нибудь делать

    Это правда

    место для подписи
  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    17 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 31 октября 2012 11:16
    ail68:

    В третьих (в пятых) ни жэс ни проектировщик ни строитель после приемки дома Вам ничего не должен

    Может вы и правы, но от приёмки не зависит какой дом, и вентиляция. Она как была, так и осталась. И разобраться хочется в том была ли ошибка в проекте или строители реализовали не верно.
    А дом после приёмки имеет ещё гарантийный срок и нам в течение его устраняли недоделки. И срок этот продлили, т.к. не всё устранили.
    Вы очень категоричны в своих суждениях.. может показалось :).

    ail68:

    Жители 9х и выше этажей поступают как хотят

    я спрашивал у всех ли жителей 9-х этажей проблемы с вентиляцией?

    ail68:

    Есть вентиляторы со встроенными датчиками влажности

    это понятно, что бывают разные.. я спрашивал, почему именно вентиляция опрокидывается, т.е. дует из вытяжки в квартиру..

    пока я понял, что из за ветровой нагрузки и чего-то неправильно реализованного.

  • ail68 Senior Member
    офлайн
    ail68 Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #150459

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 31 октября 2012 13:48

    Чтобы кто-то разбирался почему у Вас дует обратно нужно беспокоить эксплуатирующую организацию, или застройщика или исполком или всех вместе. Причем в письменном виде и с контролем сроков

    место для подписи
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 31 октября 2012 17:22
    Sadly:

    И разобраться хочется в том была ли ошибка в проекте или строители реализовали не верно.

    и для того, чтобы разобраться в этом, Вы на онлайнере задаете вопросы типа:

    Sadly:

    я спрашивал у всех ли жителей 9-х этажей проблемы с вентиляцией?

    мне кажется, у Вас не совсем адекватное восприятие картины мира.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Moros Senior Member
    офлайн
    Moros Senior Member

    7433

    17 лет на сайте
    пользователь #97328

    Профиль
    Написать сообщение

    7433
    # 3 ноября 2012 12:12 Редактировалось Moros, 1 раз.

    Sadly, Вы отлично читаете между строк. ВЕ - это вытяжка естественная, последние этажи - а в Вашем случае это 8 и 9, не могут обеспечить нормального побуждения, чтобы воздух ДВИГАЛСЯ САМ. Перепад для ВЕ берется от 3 метров и выше - разница между точкой захвата воздуха и его выбросом. Чем выше перепад - тем лучше вытяжка. И если на 8 этаже там будет еще шатко-валко, то 9 этаж без вентилятора НИЧЕГО вытягивать не будет. Работу вентиляторов никто Вам оплачивать не будет. Хотите вытяжку - ставте вентилятор, не хотите платить - нюхайте, что есть. Не устраивает положение с вытяжкой - меняйтесь на 1 этаж+ Вы уже никого не зальете - Плюсы на лицо. :beer:
    Но это все сарказм ;)
    На самом деле, если у вас стоят не вентиляторы, а решетки, то я бы на Вашем месте попросил проект по вентиляции, это раздел ОВ. Ваш этаж смотрите - что там по пректу стоит. Должны вентиляторы. Если поставили обычные решетки - нагибайте строителей. Если нет, то либо дорога в институт, что сделал проект, либо за собственные средства поменять на вентиляторы и переделать вытяжку. Учтите цену вопроса, расходы на транспорт и сколько стоит Ваше личное время. Удачи. :moderator:

  • Rather Senior Member
    офлайн
    Rather Senior Member

    1459

    19 лет на сайте
    пользователь #33608

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 3 ноября 2012 13:27

    Sadly, у вас есть минимум четыре варианта, как самостоятельно решить эту проблему:

    1. Поставить непосредственно в вентиляционные отверстия на кухне и в ванне/туалете по бытовому вентилятору с обратным клапаном.
    2. Попасть на тех. этаж и поставить, через небольшой отвод, по бытовому вентилятору с обратным клапаном непосредственно на свои два вент. канала. (Решится вопрос с двумя вентиляторами в ванне и туалете на один вентилятор непосредственно на тех этаже).
    3. "Нарастить" свои два вент. канала, оцинковкой, пластиком, хоть канализационной трубой (что дешевле) на тех. этаже и завести их в канал на крышу. (Тут даже необязательно подымать их непосредственно до зонтика)
    4. Наглухо закрыть вентиляционные отверстия и проветривать квартиру с помощью регулярного открывания окон.

    Ввиду относительно большого расстояния от ваших каналов до "трубы в небо" третий вариант будет дороже первых двух из-за стоимости труб относительно большого диаметра. Но вы получите естественную вентиляцию в том виде, в котором она должна быть.
    В первых двух вариантах вы конкретно озадачиваетесь, как подвести питание к вентиляторам и, главное, вы будете иметь принудительную вентиляцию только в моменты, когда вентиляторы будут работать. Вряд ли можно рассчитывать на то, что то движение воздуха, которое у вас сейчас есть, будет способно продавить обратный клапан.

    Пройдитесь по магазинам, прикиньте цены. Вариант с оцинковкой обойдется вам (исходя из описания вами тех этажа) в миллиона два, два с половиной. Вариант с вентиляторами дома в тысяч 500-600.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 5 ноября 2012 08:54

    Rather, вариант с вентиляторами, на мой взгляд, тупиковый. Ибо вентиляторы должны будут де-факто работать или непрерывно или быть оборудованы автоматикой, обнаруживающей "опрокидывание" тяги (а это, как я понял, явление не постоянное, а стохастическое).

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.