Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    17 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 16 февраля 2012 11:40 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 16 февраля 2012 11:42

    FarS,
    дело (протокол) могло быть после правонарушения
    это странный ход

    проси постановление о прекращении наруки

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 16 февраля 2012 11:50
    FarS:

    мое дело приняло неожиданный оборот:

    Нечто фантастическое :D
    Пример того, что при выигрыше необходимо требовать постановление в кратчайшие сроки
    (в противном случае есть шанс прочитать в постановлении, что подвергнут штрафу :D )

    FarS:

    Постановление по моему делу с мотивировочной частью для кассационного обжаловани

    :o :weep:

    FarS:

    Подошли, судья извинился за ошибку, сказал что дело в отношении меня прекращено в связи с недоказанностью состава правонарушения (вродь так, но могу ошибаться в формулировке) - типа из-за загруженности он пропустил факт, что вызов меня был на 8-е число, а протокол составлен 13-го

    Или Вы недопоняли, или неправильно нам написали.
    То, что протокол составлен спустя 5 дней - не основание для прекращения дела.
    В этом плане все абсолютно законно.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    MASHruM:

    это странный ход
    проси постановление о прекращении наруки

    Поддерживаю.
    Советую получить постановление в кратчайшие сроки (чтобы было время для обжалования)
    Не то может получиться, что судья заработался и Вам ерунду сказал,
    а дело в действительности не прекращено

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 16 февраля 2012 11:57
    FarS:

    мое дело приняло неожиданный оборот:

    сегодня с утра пошел в суд с двумя ходатайствами (в письменном виде - возможно это важно, т.к. лично у меня по прочтении форума сложилось впечатление, что неважно - может быть как в письменной, так и в устной форме) - в одном просил ознакомиться с материалами дела, включая протокол заседания суда, с правом фотокопирования... в другом просил подготовить Постановление по моему делу с мотивировочной частью для кассационного обжалования (как советовал wwwgrey). Второе ходатайство брать не хотели, сказали, что с мотивировочной частью делают только для гражданских дел, для административных - нет. Не знаю - правы они или нет. Я настоял, чтобы тем не менее зарегистрировали и это ходатайство. Зарегистрировали. Уточнил у них когда можно обращаться за результатами этих ходатайств. Ответили, что знакомиться с делом можно обращаться к судье прям сейчас.
    Далее я не уверен что произошло - то ли просто совпадение (странное, на мой взгляд), то ли результат появления этих ходатайств (слишком быстрая реакция, на мой взгляд) - я вышел из канцелярии, остановился чтобы затолкать ходатайства в папку/в рюкзак, и был перехвачен секретарем судьи (не та, что оформляла ходатайства!).... она уточнила мои ФИО и попросила подойти к судье.
    Подошли, судья извинился за ошибку, сказал что дело в отношении меня прекращено в связи с недоказанностью состава правонарушения (вродь так, но могу ошибаться в формулировке) - типа из-за загруженности он пропустил факт, что вызов меня был на 8-е число, а протокол составлен 13-го, еще раз извинился и я ушел.

    какие идеи, что это было - совпадение или все-таки реакция на ходатайства?
    объяснение судьи притянуто за уши или это "железный аргумент"?

    Продолжение?
    Жалоба на СМа, писавшего протокол? Подскажите плиз куда и как правильно.

    МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА В ЛИЧКУ!

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • softswitch Member
    офлайн
    softswitch Member

    138

    21 год на сайте
    пользователь #17756

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 16 февраля 2012 12:05
    MASHruM:

    Никак меня не отпускает

    Конституционный Суд полагает, что проведение обязательной дактилоскопической регистрации (без слова государственной) военнообязанных не может (может, а не должно) рассматриваться как необоснованное ограничение конституционных прав этой категории граждан, поскольку указанные ограничения соразмерны конституционно значимым целям.

    А не имели ли они в виду в качестве цели вот это:

    2.5. профилактики, выявления и пресечения преступлений и административных правонарушений.

    Вообще, ницшеанство какое-то - "Цель оправдывает средства" - и это конституционный суд пишет :-?

    Eggs, Bacon, and Spam
  • FarS Member
    офлайн
    FarS Member

    171

    17 лет на сайте
    пользователь #127427

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 16 февраля 2012 12:08 Редактировалось FarS, 1 раз.
    MASHruM:

    проси постановление о прекращении наруки

    MASHruM, это нужно в канцелярию с помощью ходатайства обращаться или к судье напрямую?

    zadum:

    FarS:

    Постановление по моему делу с мотивировочной частью для кассационного обжаловани

    :o :weep:

    zadum, расшифруйте плиз смысл смайликов в данном контексте... боюсь ошибиться с точной трактовкой

    zadum:

    Или Вы недопоняли, или неправильно нам написали.

    насчет точности формулировки прекращения дела могу ошибаться, насчет дат и протокола - именно так и было сказано.

    zadum:

    Советую получить постановление в кратчайшие сроки (чтобы было время для обжалования)

    после запроса мне должны в течении 5-ти дней выдать постановление? календарных или рабочих? и эти 10 дней на обжалование - это тож календарные или рабочие? дни начинают отсчитываться с момента написания постановления, как понимаю?

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    wwwgrey:

    МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА В ЛИЧКУ!

    wwwgrey, так я же дело так еще и не отснял

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 16 февраля 2012 12:15

    FarS , уважаемый!
    Ходатайство на председателя суда через канцелярию суда:
    1. дни календарные
    2.дней 5
    3. с даты оглашения постановления в судебном заседании, учитывая срок Вашего обращения.
    Отснять нужно ВСЕ материалы. Протоколу судебного заседания особое внимание.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    14 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 16 февраля 2012 12:20
    wwwgrey:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    wwwgrey, тогда почему повсеместно не давить на это в судах? Вал таких ходатайств - уверен - переломил бы ситуацию.

    Я давлю. И не только в судах. Что мешает это делать другим- спрашивайте у других...

    Я к тому что не видно таких побед в ветке. В основном бумажные ошибки и процессуальные косяки мусоров. Может они есть, а мы не знаем? 8)

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 16 февраля 2012 12:35
    FarS:

    wwwgrey:

    МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА В ЛИЧКУ!

    wwwgrey, так я же дело так еще и не отснял

    Отснимете в понедельник, 20.02.2012 года. Пока отдыхайте...

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 16 февраля 2012 12:48
    FarS:

    Продолжение?
    Жалоба на СМа, писавшего протокол? Подскажите плиз куда и как правильно.

    Документ на руки нужно получить прежде всего - копию постановления.

  • Yaugen Senior Member
    офлайн
    Yaugen Senior Member

    544

    23 года на сайте
    пользователь #3826

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 16 февраля 2012 14:22 Редактировалось Yaugen, 4 раз(а).

    Сегодня на втором заседании суд закрыл дело с формулировкой отсутствие состава АП, что было предсказуемо
    отдельное спасибо PaulD, softswitch, MASHruM, Banner...

    Yaugen:

    Предлагаю к рассмотрению свежие образцы словотворчества мадам Тарасевич и компании

    Никого из названных в доках в глаза не видел, ни с кем лично не общался, . В "протокольное" время даже в дверь\домофон не удосужились позвонить...
    Повесток или направлений , конечно, не получал.

    В протокольное время даже в дверь\домофон не удосужились позвонить...

    второй протокол (Бойко) опроса как две капли...

    в деле еще один рапорт в общем целом то же словоблудие

    Суд через неделю... есть мысли?

    PS еще один документ забыл

    а вторая новость, как принято, плохая
    СМ в присутствии двух свидетелей вручил таки направление под роспись

    есть тут за что зацепиться?

    frog eat frog
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    14 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 16 февраля 2012 14:53 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 1 раз.
    Yaugen:

    СМ в присутствии двух свидетелей вручил таки направление под роспись
    есть тут за что зацепиться?

    Это ж вроде снова направление из отмененного 35 постановления, болеют они не по-деццки.
    Как-то писал wwwgrey (ЕМНИП), кстати всё ли актуально на данный момент?

    Когда нарисуют направление сами СМ обращайте внимание,чтобы оно было согласно Приложения №1. Форма отличается существенно от предыдущей - в ней должен указываться госорган ,направляющий на ОДР и уполномоченное должностное лицо.
    Главное-для росписи в получении направления требуйте ОБЯЗАТЕЛЬСТВА о прохождении ОДР по форме Приложения №2, ибо только там юридически предусмотрена подпись в получении направления.
    ======================================================================================
    Приложение 2
    к постановлению
    Министерства
    внутренних дел
    Республики Беларусь
    22.02.2011 № 68
    Форма
    ОБЯЗАТЕЛЬСТВО
    о прохождении обязательной государственной
    дактилоскопической регистрации
    Я, __________________________________________________________________________________
    фамилия, собственное имя, отчество (если таковое имеется)
    _____________________________________________________________________________________
    _______________________________________________________________________ в соответствии
    с подпунктом __________ пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 4 ноября 2003 года «О государственной дактилоскопической регистрации» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2003 г., № 124, 2/985) обязуюсь в течение месяца со дня издания приказа (распоряжения) о приеме на работу (службу) пройти обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию.
    В соответствии с пунктом 14 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. № 565 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2004 г., № 188, 1/6020), в случае перемены мною фамилии, собственного имени, отчества (если таковое имеется), изменения гражданства, пола, сведений о дате или месте рождения обязуюсь в месячный срок со дня перемены фамилии, собственного имени, отчества (если таковое имеется), изменения гражданства, пола, сведений о дате или месте рождения подать письменное заявление об изменениях в органы внутренних дел.
    _________________________________ ___________________________
    дата подпись
    Направление на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию получил:
    _________________________________ ___________________________
    дата подпись
    =====================================================================================
    Только тот государственный орган куда Вы поступаете на работу(службу) является полномочным и соответствующим для выдачи Вам Направления.
    Юридически Ваша подпись за получение Направления предусмотрена только в Обязательстве.
    Обязательство заполняется по факту получения направления, а не перед его получением. Домысливать ничего не нужно:
    в п.2 Постановления МВД№68 изложена последовательность документирования процедуры ОДР
    направление
    обязательство
    справка о прохождении
    форма запроса о прохождении ОДР
    3. 1. Потребуйте соблюдения порядка ,установленного законодательством.
    2.Обратите внимание на незаконность действий и ответственность.
    Для справки
    Статья 23.39 КоАПРБ. Самоуправство
    Самовольное осуществление своего действительного или предполагаемого права, совершенное с нарушением порядка, установленного законодательством Республики Беларусь, –влечет наложение штрафа в размере от двух до десяти базовых величин.
    Если сможете в суде доказать нанесенный Вам вред и подтведить документально его размер,то
    Статья 383 УКРБ. Самоуправство
    Самовольное осуществление своего действительного или предполагаемого права, совершенное с нарушением установленного правовым актом порядка и причинившее ущерб в крупном размере либо существенный вред правам и законным интересам граждан или государственным и общественным интересам (самоуправство), –
    наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев
    3.При задержании обратите внимание церберов на то,что их действия будут обжалованы через 3 часа, от дальнейшего общения воздержитесь ссылаясь на ст.27 Конституции РБ.

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 16 февраля 2012 15:05
    FarS:

    Подошли, судья извинился за ошибку, сказал что дело в отношении меня прекращено в связи с недоказанностью состава правонарушения

    Если не ошибаюсь - первый подобный случай в ветке. Действительно интересно, что послужило причиной :conf:

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Yaugen:

    СМ в присутствии двух свидетелей вручил таки направление под роспись

    А где на направлении Ваша подпись?

    З. Ы. У них еще много бланков из Постановления №35 походу :D

  • Takge Neophyte Poster
    офлайн
    Takge Neophyte Poster

    13

    13 лет на сайте
    пользователь #526761

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 16 февраля 2012 15:48
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    ППП2011:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    ППП2011:

    В последний раз: в решении кс нет ни слова про то что военнообязанные должны\обязаны\подлежат откатке в период сборов и другой службы. И ни в одном нпа нет ни слова что военнообязанные подлежат одр только в период сборов и учений, про что ты пел. В законе конкретно написано что др подлежат военнообязанные, без каких либо условий.

    Само слово подлежат требует УСЛОВИЙ. Иначе написали бы ОБЯЗАН.

    Написали как написали. Если не написали эти условия, это не означает что можно выдавать свои суждения (хоть и правильные с точки зрения логики) как это должно быть (ты пел что "Военнообязанные подлежат во время сборов и иной службы, а не так просто." - конкретно про это нигде не написано) за действующие нормы закона.

    ППП, петь ты можешь сам хоть каждый вечер, я цитирую разъяснение КС РБ:

    Содержащиеся в Законе правовые предписания согласуются также с положениями статьи 57 Конституции о том, что защита Республики Беларусь – обязанность и священный долг гражданина Республики Беларусь, и статьи 58 Конституции, согласно которой никто не может быть понужден к исполнению обязанностей, не предусмотренных Конституцией и ее законами, либо к отказу от своих прав. В соответствии с Законом Республики Беларусь «О воинской обязанности и воинской службе» военнообязанные, то есть граждане, состоящие в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований, являются резервом Вооруженных Сил и других воинских формирований на военное время, а воинская служба представляет собой особый вид государственной службы, включающий прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь или других войск и воинских формирований Республики Беларусь. Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.

    Исходя из указанного, нормы Закона, касающиеся обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных, согласуются с частью первой статьи 23 Конституции, в соответствии с которой ограничение прав и свобод личности допускается только в случаях, предусмотренных законом, в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, здоровья населения, прав и свобод других лиц. Предусматриваемые Законом ограничения не искажают сущность конституционных прав и свобод, не ведут к утрате их реального содержания, они являются соразмерными конституционно установленным целям и необходимыми для защиты конституционно значимых ценностей в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, прав и свобод других лиц.

    http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=K90900415&p2={NRPA}

    Если я сижу дома - я не на службе и никто не имеет права ограничивать мои права откаткой пальцев. Другой вопрос, как на это реагируют судьи. Из разъяснения КС следует, что права военнообязанного гражданина можно ограничивать в том случае, если он на службе или на сборах. Иначе - я обычный гражданин.

    Следуя твоей логике, певун, те же гаишники могут ходить по квартирам и требовать пройти регулярный техосмотр, не взирая на то, участвует ли авто в дорожном движении или просто стоит в гараже. Подлежит и всё. И лепить протоколы 23.4 за неподчинение "законному" требованию пройти ТО.

    200% !!! - Так !!!!!!!!! Жму Вашу руку !.... Только вопрос - хтоооо ЭТО наконец-таки "допрет" ?

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    19 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 16 февраля 2012 15:48
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Если я не ошибаюсь, лишь один раз судья заикнулся о том, что если человеку НЕ НУЖНО по работе сдавать пальцы, то нечего от него и требовать, но подтверждения документального этому заседанию нет (С - судья, СМ - собака мусарни):

    Это был я. Бумажных документов я так и не взял. Аудио могу скинуть в личку.

    Жизнь прекрасна
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 16 февраля 2012 16:10
    Drewha:

    Это был я. Бумажных документов я так и не взял. Аудио могу скинуть в личку.

    И Вас не беспокоят с тех пор?

  • Takge Neophyte Poster
    офлайн
    Takge Neophyte Poster

    13

    13 лет на сайте
    пользователь #526761

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 16 февраля 2012 16:23
    Drewha:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Если я не ошибаюсь, лишь один раз судья заикнулся о том, что если человеку НЕ НУЖНО по работе сдавать пальцы, то нечего от него и требовать, но подтверждения документального этому заседанию нет (С - судья, СМ - собака мусарни):

    Это был я. Бумажных документов я так и не взял. Аудио могу скинуть в личку.

    Если не затруднит, и мне ..."в личку" ! ... А куда "делись" мотивировки-бумашки , почеум не забрали ? ... Не секрет ко-
    нечно, ЕСЛИ !

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    19 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 16 февраля 2012 16:23
    forlik:

    Drewha:

    Это был я. Бумажных документов я так и не взял. Аудио могу скинуть в личку.

    И Вас не беспокоят с тех пор?

    Перед НГ немного пытались. После этого - тихо.

    Жизнь прекрасна
  • valerrrka Junior Member
    офлайн
    valerrrka Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #158386

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 16 февраля 2012 16:30
    Drewha:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Если я не ошибаюсь, лишь один раз судья заикнулся о том, что если человеку НЕ НУЖНО по работе сдавать пальцы, то нечего от него и требовать, но подтверждения документального этому заседанию нет (С - судья, СМ - собака мусарни):

    Это был я. Бумажных документов я так и не взял. Аудио могу скинуть в личку.

    кинь аудюху в личку плз

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    19 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 16 февраля 2012 16:35 Редактировалось Drewha, 1 раз.
    Takge:

    Drewha:

    Zakon.Sho.Dyshlo:

    Если я не ошибаюсь, лишь один раз судья заикнулся о том, что если человеку НЕ НУЖНО по работе сдавать пальцы, то нечего от него и требовать, но подтверждения документального этому заседанию нет (С - судья, СМ - собака мусарни):

    Это был я. Бумажных документов я так и не взял. Аудио могу скинуть в личку.

    Если не затруднит, и мне ..."в личку" ! ... А куда "делись" мотивировки-бумашки , почеум не забрали ? ... Не секрет ко-
    нечно, ЕСЛИ !

    Сразу не отдали, а потом поленился забирать.

    P.S. Желающим отправил "в личку".

    Жизнь прекрасна
Тема закрыта