История ВОВ 2.0

жыстянщик:

3826261:

Если бы не предательство Тимошенко-Жуукова , то немцы зимовали бы под Минском. В лучшем случае.

Неплохая задумка, только вот к зиме потери советских солдат уже были 4,7 млн, это включая пленных. Как то многовато за полгода войны , видать кто-то считал и впрямь что бабы еще нарожают. Вы тоже смотрю оперируете даже не корпусами а сотнями дивизий. Что вот для таких гибель роты или батальона ? Может не врали про атаки по минным полям будто мин нет?

Засунули огромное количество войск в Белостокский выступ.

А если бы эти войска заняли глубоко эшелонированную оборону по линии сталина и организованно встретили бы врага , то была бы тогда совсем другая история.

3826261:

3681134:

И в 1945 тоже. Немцы хотели перейти в настоящее наступление. Гитлер не дозволял.
Из дневника Геббельс за март 1945. Это парадоксально, но даже тогда немецкие генералы в грош не ставили Красную армию. Считали стоит немцам перестать валять дурака, война будет сразу выиграна.

А вот и другие дневники Геббельса.
-Запись 3 марта 1945 года: "Дитрих подвергает довольно откровенной критике мероприятия фюрера. Он жалуется, что фюрер дает слишком мало свободы своим военным соратникам и это уже-де привело к тому, что теперь фюрер решает вопрос о введении в действие каждой отдельной роты. Но Дитрих не вправе судить об этом. Фюрер не может положиться на своих военных советников. Они его так часто обманывали и подводили, что теперь он должен заниматься каждым подразделением. Слава Богу, что он этим занимается, ибо иначе дело обстояло бы еще хуже".
-5 марта: "Я не понимаю, почему фюрер, имея такой трезвый ум, не может одержать верх над Генштабом, ибо, в конце концов, он ведь фюрер, и он обязан приказывать".

-7 марта: "В полдень я провел совещание с компетентными лицами военно-призывных учреждений о радикальном упрощении нашего порядка призыва. Офицеры этих учреждений производят на меня впечатление совершенно неспособных и усталых старцев. И подобные типы в течение всей войны заправляли призывом!"

=8 марта: "Кейтель уже приказал держать наготове 110 поездов для эвакуации из Берлина Верховного командования Вермахта и Главного командования сухопутных войск. Эти беглецы никогда не поумнеют. Хотел бы я знать, когда же они примут решение стоять на месте и защищаться". "У нас нет ни в военном, ни в гражданском секторах сильного центрального руководства: все требуется докладывать фюреру, а сделать это вообще бывает возможно лишь в незначительном количестве случаев". Гитлер отдает приказы сам, но между командиром и подчиненными должна быть двусторонняя связь. Командир может отдавать приказы, которые соответствуют обстановке, только в случае, если он обстановку знает. Но может ли каждый командир корпуса, дивизии, бригады, полка, батальона и т.д. добраться-дорваться-дозвониться-достучаться до своего фюрера и обстановку доложить? Возможно ли это?

-10 марта: "Рундштедт слишком постарел и очень часто действует по шаблонам Первой мировой войны, а потому вряд ли может совладать с ситуацией, складывающейся на западе". "Как огромен наш руководящий военный аппарат! При такой его численности нет осязаемых творческих решений". "Генерал-полковник Фромм за трусость перед противником приговорен к смерти".

-12 марта Фюрер намерен бороться с растущим неповиновением генералов путем создания летучих трибуналов под руководством генерала Хюбнера, задачей которых будет немедленно расследовать любое проявление неповиновения в среде командования Вермахта, судить и расстреливать виновных по закону военного времени. Нельзя, чтобы в этой критической фазе войны каждый мог позволять себе делать что захочет. Но я думаю, что фюрер все же не берется за корень проблемы. Следовало бы провести чистку верхушки Вермахта, ибо если в верхушке нет порядка, то нечего удивляться, что и подчиненные органы идут своими путями".
3 марта: "В приемной фюрера ожидают наши генералы. Вид этого сборища усталых людей действует прямо удручающе. Позорно, что фюрер имеет так мало авторитетных военных сотрудников". "Насколько ничтожно большинство военных советников фюрера?"

-14 марта: "Мой сотрудник Лизе занимается проверкой Вермахта в Голландии. Он находит там премилую обстановку. В Голландии разместилось немало штабов, которые перебрались туда из Франции и Бельгии и ведут теперь в голландских деревнях мирную жизнь, потягивая пиво".

-21 марта: "От генералов, направленных на саарский фронт, толку никакого".

-22 марта: "Рундштедт слишком стар и слишком неповоротлив".

-24 марта: "Указаний у нас предостаточно. Чего нам не хватает, так это энергичных людей".

-26 марта: "Нужна коренная реформа — сверху донизу". Чуть ниже мы увидим, что имеется в виду под термином "реформа".

-27 марта: "Наши гауляйтеры слишком стары. Надо было еще несколько лет назад произвести персональные изменения, потому что люди в возрасте от 60 до 70 лет уже не в состоянии справляться с ужасающими требованиями".

-28 марта: "Фюрер собрал вокруг себя только слабохарактерных людей, на которых он в критическую минуту не может положиться". "Наши гауляйтеры во многих случаях оказываются совершенно беспомощными людьми". "Просто страшно видеть фюрера — величайшего революционера — в окружении подобных посредственных личностей. Он подобрал себе такое военное окружение, которое подвергается постоянным нападкам со всех сторон. Он и сам-то называет Кейтеля и Йодля папашками, которые устали и израсходовали себя настолько, что в нынешней тяжелой обстановке уже не способны ни на какие действительно большие решения".

-31 марта: "В истекшие сутки фюрер спал всего два часа. Это можно объяснить только тем, что у него нет таких помощников, которые взяли бы на себя основную часть черновой работы. Так, ему пришлось отправить Гудериана в отпуск, ибо тот стал совершенным истериком и трясущимся неврастеником". "Доктор Дитрих — явный трус, он не справляется с задачами, вызванными нынешним кризисом. В подобные моменты нужны сильные личности... А доктор Дитрих к такой категории не относится...". "У Гудериана нет твердости в характере. И он слишком нервный". "Разумеется, в Вермахте найдется еще немало оперативных талантов, но отыскать-то их очень трудно".

И тд. и тп
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/pre.html

Геббельс сектант. Критиковал всех кроме Гитлера. Если б он попробовал замахнуться на вождя, ошибок посыпалось из рога изобилия. Всё равно Гитлер опасался его, предусмотрительно оставив в Берлине, с женой и детьми в качестве заложников. Чтобы Геббельс и не думал прорываться из Берлина. Борман в уличном бою на мосту убит. Гитлер работал на создание безвластия, утащить за собой как можно больше руководителей.

жыстянщик:

3681134:

Гитлер работал на создание безвластия, утащить за собой как можно больше руководителей.

В 1945 он уже врядли адекватно соображал. Есть такая книга, берлинская пляска смерти, воспоминания пацана из гитлерюгенда. Им командиры и листовки говорили продержаться до подхода американских войск, типа вот-вот заключат договор с янки и разобьют красных. До капитуляции так втюхивали, связи то толком не было, никто не знал где какие части, где противник, шарахались по полям и лесам вокруг Берлина. Там даже в одном эпизоде про 12 летних детей с оружием было. Велика сила пропаганды когда нет других источников информации . А где их взять было?

Может у кого то и была связь. Решающим оказалось к примеру контрудар Штейнера, следствием которого стало окружение 9 и части сил 4 танковой армий. Вот тогда то связь под Берлином пропала. В апреле 1945 Гитлер много плохих приказов отдал. 2 мая удачное стечение обстоятельств избавило союзников от войны без Гитлера. 48 часов прошло между смертью Гитлера и решением о безоговорочной капитуляции.

жыстянщик:

3681134:

Может у кого то и была связь.

Не, судя по всему там было нечто подобное как в РККА в летом 1941. Ну чем вам поможет связь роты с батальоном если дальше тишина? Они шарахались какой то ротой между хуторов и деревень, дорогу до соединения с какой то армией Венка узнавали у местных либо из дорожных указателей. При этом какие то русские помогали им в бою с КА, а другой стороны немцы но с другими нашивками атаковали этот гитлерюгенд. Там в апреле-мае совсем не пойми что было.

По Хальбскому котлу данные разнятся. Советские источники уверяют всех разбили. Борис Соколов надо полагать опираясь на импортные ресурсы, написал о выходе из окружения 30 тысяч немцев из состава 9 армии.

https://topwar.ru/170548-halbskij-kotel-kak-pogibla-9-ja-nemeckaja-armija.html

Чтобы не дать врагу вырваться из «котла», советское командование привлекло к ликвидации немецкой группировки дополнительные силы. 30 апреля немцы по-прежнему ожесточенно рвались на запад, с потерями не считались и продвинулись ещё на 10 км. Немецкий тыловой заслон в районе Вендиш-Бухгольца был полностью уничтожен войсками 1-го БФ. Также была почти полностью разгромлена и рассеяна группа немецких войск, окруженная восточнее Куммерсдорфа. Деморализованные войска стали массово сдаваться в плен, отдельные группы продолжали рваться на запад. Атаки 12-й армии в районе Белица отразили.

1 мая 1945 года советские армии продолжили добивать вражескую группировку. Солдаты 9-й армии массово сдавались в плен. Однако передовые ударные группы продолжали прорыв. Ночью 20-тыс. группа прорвалась к Белицу, до 12-й армии оставалось всего несколько километров. Немецкую группу добила 4-я гвардейская танковая армия Лелюшенко. Также активно действовала авиация. Около 5 тыс. немцев погибло, 13 тыс. взяли в плен, остальные были рассеяны. Ещё одну немецкую группу добили в районе Луккенвальде. 2 мая леса очистили от последних небольших групп и отрядов гитлеровцев. Лишь незначительной части прорывавшихся на запад немецких войск удалось малыми группами просочиться через леса на запад. Там они сдались союзникам.

Таким образом, армии Жукова и Конева за шесть дней полностью уничтожили 200-тыс. вражескую группировку. Дивизии 9-й и 4-й танковой армии не смогли прорваться в Берлин, чтобы усилить его гарнизон либо на запад, к Эльбе, на соединение с 12-й армией. Такой поворот событий мог затруднить штурм Берлина. Германские войска потеряли убитыми около 80 тыс. человек и пленными до 120 тыс.

http://militera.lib.ru/research/sokolov2/09.html

Точных данных о потерях вермахта в последние месяцы войны не существует. Однако приведенные Жуковым цифры кажутся сильно преувеличенными. Если принять их на веру, то выходит, что «разбежаться», т. е. уйти за линию фронта западных союзников, удалось нескольким тысячам, максимум, немногим десяткам тысяч немецких солдат и офицеров. Между тем, в действительности, англо-американским войскам сдалась вся 100-тысячная 12-я армия Венка, спешившая к Берлину в последние дни его обороны, 30 тысяч человек из прорвавшейся из окружения 9-й армии, 4-я танковая армия к югу от Берлина, а также почти все войска, сражавшиеся к северу от Берлина, объединенные в 3-ю танковую и 21-ю армии. Мы уже не раз убедились на примере Халхин-Гола, Московской битвы и других сражений, что жуковские оценки безвозвратных потерь неприятеля завышены в 5-10 раз. Наверняка и Берлинская операция не стала исключением в этом отношении. Кажется преувеличенным и. названное Георгием Константиновичем число пленных. Все солдаты вермахта, захваченные в плен в последние недели войны, были эвакуированы в тыл в мае-июле 45-го. В этот период с 1-го Белорусского фронта было отправлено 75,5 тысяч военнопленных, со 2-го Белорусского — 119 тысяч и с 1-го Украинского — 88,5 тысяч. В сумме это дает 283 тысячи человек, что, во всяком случае, меньше названного Жуковым числа в более чем 300 тысяч пленных. Но в 283 тысячи входят также гарнизоны германских городов-крепостей, окруженных задолго до начала Берлинской операции и никакого участия в ней не принимавшие. Так, в Бреслау войскам 1-го Украинского фронта в плен сдалось 40 тысяч человек, а в Глогау — 18 тысяч, в Восточной Померании войскам 2-го Белорусского — около 75 тысяч и на датском острове Борнхольм — еще 12 тысяч немецких солдат и офицеров.

Всё что от немцев требовалось, втянуться в войну без Гитлера. Буквально в считанные дни, из ниоткуда, появились бы огромные колонны советских пленных. Война моментально откатывалась в июнь 1941. Дело в первую очередь в цивилизационных ограничениях. Про китайцев расхожее мнение популярно, ихние технологии на уровне 70-х годов. Сделать газовую турбину, уровня фирмы Сименс, они никогда не смогут. Общий уровень развития китайской цивилизации не позволяет освоить некоторые технологии. Про индусов и говорить нечего. Пару лет назад, когда американские истребители стали массово ломаться, эксперты нашли причину в программном обеспечении, разработку которого в целях экономии средств отдали индусам.
И вот носители русской культуры с появлением автоматического оружия, машин, бронетехники выпали из обоймы передовых в военном отношении стран. Негры с калашами. Опыт войны на Украине это подтверждает. Применяется самое современное вооружение, а когда запускают пехоту зачистить местность, выясняется они ничего не могут. Если бы фельдмаршал Шёрнер понаблюдал за нынешними событиями, он бы повторил тоже самое. Русская пехота просто безнадёжна.

жыстянщик:

3681134:

а когда запускают пехоту зачистить местность, выясняется они ничего не могут.

а что кто сделает супротив дронов? Дронам не важно какой ты спецназвдвгру. Теперь оператор может быть за 800 км(при условии пуска по месту) и что? Это не война а не пойми что.

У них смарт-часы есть, предупреждают о приближении дронов. Это не главное, когда 3 года позиционный тупик, из которого просвета не видно.

жыстянщик:

3681134:

У них смарт-часы есть, предупреждают о приближении дронов.

Вы походу видосов не видели как фпв атакуют. какие смартчасы. Если в начале били по скоплению, то теперь и давно уже скидывают на тела, проверяет может притворяется.

Видосы видел. Атакуют на открытой местности, где негде спрятаться. Оправдывает ли многомесячные штурмы деревень, навроде плацдарма в Крынках. Или штурм Часова Яра. Можете себе представить, чтобы Вермахт больше года штурмовал город с довоенным населением 12 тысяч? Вопрос скорее риторический.

4 апреля 2024 — н. в. (1 год 25 дней)

Часов Яр — небольшой город в Донецкой области, в котором до полномасштабного российского вторжения проживало около 12 тысяч человек[12]. В ходе боевых действий большая часть жителей была вынуждена покинуть город[12].

Город расположен между Бахмутом, который был захвачен российскими силами весной 2023 года, и Константиновкой, пребывающей под контролем Украины[13].

В апреле 2024 года наступление на Часов Яр стало одним из главных приоритетов для российской армии[12].

Интенсивное наступление на город началось во второй половине мая 2024 года, когда часть украинских сил была переброшена из Часова Яра для отражения наступления на Волчанск[17]. 8 июня силы 98-й воздушно-десантной дивизии продвинулись до центральной части микрорайона Канал[18].

3 июля микрорайон Канал был захвачен армией России. Отход ВСУ подтвердили и проукраинские источники[19][20].

По оценке обозревателя Forbes, потери ВС РФ с начала битвы за Часов Яр к моменту взятия микрорайона Канал на всей линии фронта (не только в Часовом Яре, но в значительной степени там) составили 99 тысяч человек[21]. Историк Николай Митрохин оценил потери РФ за взятие микрорайона Канал в 3 тыс. убитыми[22].

В феврале и первой половине марта продолжались бои за Часов Яр, и к 10 марта ВС РФ сумели продвинуться в северной части города, а также продолжили атаки около Орехово-Василевки, Ступочек и Курдюмовки[51].

Во второй половине марта ВС РФ проводили наступательные операции в районе самого Часов Яра; к юго-востоку от Часов Яра в районе Озаряновки; и к югу — в направлении Предтечино и в районе Белой Горы, но не продвинулись[52]. Российские войска проводили атаки только при поддержке бронетехники в условиях тумана или дождя, а также пытались передвигаться по этому району по трубопроводам[53].

В течение апреля ВС РФ продолжили наступательные операции в районе Часов Яра, но имели незначительные продвижения южнее города в районе Ступочек, Курдюмовки и Озаряновки[54].

Правильная логика следующая. В июле 1943, когда война находилась далеко от Берлина, союзникам ещё год до высадки в Нормандии; шансов у Германии не было. В мае 1945, после потери Берлина и смерти Гитлера, шансы победить очень и очень хорошие. Такие вещи могли понять военные и особенно люди которые были возле Гитлера. Видели и знали кухню принятия решений. В апреле Гитлер очень продуктивно поработал в деле отстранения людей, способных продолжить войну. После Гитлера ниже в иерархии Геббельс, Геринг, Гиммлер. Всех троих Гитлер лишил должностей под надуманными предлогами. Тогда то всплыли фигура адмирала Дёница и фельдмаршала авиации Кессельринга. Вот эти двое, оказавшиеся после смерти Гитлера на вершине власти, судя по их действиях и высказываниям, мыслили по-школьному правильно. Проиграли под Сталинградом, Курском. Ну какие возможности могут быть после поражения в битве за Берлин и смерти фюрера! Надо признать поражение и сдаваться. Чисто кидалово вкупе с удачным стечением обстоятельств. Зревший в Италии заговор привёл к самовольной капитуляции там группы армий. После чего Дёниц не долго думая объявил всеобщую капитуляцию. Не исключено 3, 4 мая мог пожалеть о принятом решении. Вот тогда уже действительно поздно пить боржом. Оставшихся у немцев сил вполне хватало для продолжения войны. Гитлер 4 - 5 лет вёл немцев к этому кидку, с завершающим шоковым ударом в виде собственному суицида в крепости Берлин.
Покинуть Берлин Гитлер тоже не мог. При таких раскладах рушилась вся его аргументация об удержании второстепенных территорий. Пришлось бы воевать по-настоящему. Как разводить в такой ситуации Гитлер просто не знал. Отыграл берлинскую карту до конца. Немцы сдались, если бы повоевали неделю без Гитлера. Быть беде. Американцам пришлось бы паковать чемоданы, Сталину и его людям отвечать за преступления, которые успели совершить в восточных областях Германии.

3826261:

3681134:

Видосы видел. Атакуют на открытой местности, где негде спрятаться. Оправдывает ли многомесячные штурмы деревень, навроде плацдарма в Крынках. Или штурм Часова Яра. Можете себе представить, чтобы Вермахт больше года штурмовал город с довоенным населением 12 тысяч? Вопрос скорее риторический.

Было такое раньше.
Жуков брал год Сычёвку
население 3100 человек.
Взял?
Нет.
Почему?
Всего у Жукова на Западном фронте было только десять армий. Ему не хватило еще "одной-двух армий". Виноват, п Сталин — не дал этих армий Жукову. "Если бы в нашем распоряжении были одна-две армии, можно было бы: К сожалению, эта реальная возможность была упущена Верховным Главнокомандованием". ("Воспоминания и размышления" Стр. 395)
Чтобы помочь Жукову, в направлении той же Сычевки наносили удар войска левого крыла Калининского фронта: 29-я и 30-я армии при поддержке 3-й воздушной армии.
И дополнительно четыре общевойсковых армии, кавалерийский корпус, два отдельных танковых корпуса при поддержке двух воздушных армий: для штурма Сычевки!

Конкретно бои за н.п. Сычёвка с указанием дивизий и частей? 10 армий ещё и тупо окопы в полях штурмовали, где немцы сидели. Кроме того, ошибки индейцев не интересны. Ваши альтернативы в помощь нашим проиграть не 10:0, потужно забить мяч, слиться со счётом 10:1.

3826261:

3681134:

Конкретно бои за н.п. Сычёвка с указанием дивизий и частей?

Шесть общевойсковых (30-й, 29-й, 31-й, 20-й, 5-й, 33-й), две воздушные армий (1-й и 3-й), а также пять корпусов (2-го гвардейского кавалерийского, 6-го и 8-го танковых, 7-го и 8-го гвардейских стрелковых).

В советскую группировку входили (без частей и соединений корпусов) 43 стрелковые дивизии, 8 стрелковых бригад, 67 артиллерийских частей, 37 дивизионов гвардейских миномётов, 21 танковая бригада[5].

Эта группировка в начале августа насчитывала более 486 000 человек (без корпусов). Причём эти цифры не окончательные, так как участвовавшие в операции армии были усилены стрелковыми дивизиями, бригадами и артиллерийскими частями[6].
И ещё задействовали в наступлении семь армий : 20-ю, 22-ю, 29-ю, 30-ю, 31-ю, 39-ю, 41-ю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8 ... 0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8 ... 0%B8%D1%8F

К началу наступления группировка советских войск (без 29-й армии) располагала 1715 танками[6].

Артиллерийская плотность на направлениях главных ударов 33-й армии достигала 40-45 орудий на 1 км, 20-й армии — 122 орудия, на Калининском фронте — 115—140 стволов.

Так а где ошибки. Нормально подготовленное наступление, исполнители на всех уровнях подкачали. 115 - 140 стволов и нет победы.

Бои осень 1943 - зима 1944. Просчёты на всех уровнях. Не считать же артиллеристов предателями.

https://dzen.ru/a/YF9E3gOLIHkM2boj

По приказу Ставки Верховного Главнокомандования причины провала в действиях командования Западного фронта выясняла Чрезвычайная Комиссия в составе Г. Маленкова и трёх генералов. Комиссия пришла к выводу:

"Безуспешные действия Западного фронта за последние полгода, большие потери и большой расход боеприпасов объясняются не наличием сильного противника и непреодолимой обороны перед фронтом, а исключительно неудовлетворительным руководством со стороны командования фронта".
Далее привожу несколько выдержек из доклада комиссии, раскрывающих ошибки командования Западного фронта.

"Часто артиллерия "вела огонь по пустому месту, не выполняла заявок пехоты, теряла с ней взаимодействие, иногда вела огонь даже по своей пехоте. Пехота шла в атаку на неподавленную огневую систему противника, несла громадные потери и не продвигалась вперед". "Среди артиллеристов царит самоуспокоенность, чванство и зазнайство".

"При планировании операций имели место факты неправильной группировки войск фронта. Штаб фронта от планирования операций был отстранен и фиксировал только ход событий, развивающихся по армейским планам. Перегруппировка войск и подготовка к операциям проводились без должной скрытности и дезинформации противника, в результате чего почти во всех операциях внезапность была потеряна и операции протекали в условиях готовности противника к встрече нашего наступления".

"В большинстве операций, проведенных фронтом, армии наступали, глубоко эшелонируя свои боевые порядки, и создавали излишнюю плотность живой силы. Такое построение боевых порядков приводило к тому, что в дивизии атаковало 2-3 батальона, а остальные батальоны стояли в затылок. Все это приводило к большим потерям еще до вступления войск в бой".

"Опыт войны показал, что крупные танковые соединения должны использоваться для развития успеха после прорыва основной оборонительной полосы противника. Вопреки опыту войны и указаниям Ставки, командование Западного фронта имеющийся у него 2-й гвардейский Тацинский танковый корпус бросало на нерасстроенную оборону противника, вследствие чего танковый корпус не мог продвинуться вперед и нес большие потери".

По поводу нерасстроенной обороны противника, так поступали все вплоть до конца войны. В связи с тем что артиллерия и пехота не могли взломать оборону, подключали танки. Палка о трёх концах. Вот же фраза Шёрнера за март 1945го.

> Он считает, что если на большевиков вести настоящее наступление, то их можно бить при любых обстоятельствах. Их пехота просто безнадежна; в ведении войны они опираются исключительно на свое материальное превосходство, в частности в танках.

жыстянщик, Какой «френдлифайер»? Чисто бизнес на хомячковом мясе. Вы почитайте z-военкоров, там тривиальный сценарий. Я – ротный. Мне пригнали сотню свежего мяса. У каждой тушки – банковская карта, которые сразу же у них изымаются. Как и телефоны. После чего я встречаюсь с командиром артдивизиона и предлагаю ему 1/3 карточек мяса, если он «удачно» поддержит огнём штурм посадки. А телевизору можно будет разгонять об изношенных стволах, криворуких корейских порохарях и пр.

master_sven:

жыстянщик, Какой «френдлифайер»? Чисто бизнес на хомячковом мясе. Вы почитайте z-военкоров, там тривиальный сценарий. Я – ротный. Мне пригнали сотню свежего мяса. У каждой тушки – банковская карта, которые сразу же у них изымаются. Как и телефоны. После чего я встречаюсь с командиром артдивизиона и предлагаю ему 1/3 карточек мяса, если он «удачно» поддержит огнём штурм посадки. А телевизору можно будет разгонять об изношенных стволах, криворуких корейских порохарях и пр.

У военкоров ничего подобного. С трупов могут обчистить. У живых кто карту отберёт. Никто!