Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    12 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 18 октября 2015 22:10
    саня_брест:

    zaicew, да стоят заводские правда сопротивлением не 150 ом, а 160 ом. и как будто чуть-чуть подпаленные.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Вы их мерили?
    Там по 160 Ом или больше?

  • саня_брест Member
    офлайн
    саня_брест Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #486258

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 18 октября 2015 22:12

    самое интересное что схема работает без транзисторов типа кт3102бм и кт3107б. но зачем тогда они в схеме применены??

    я бы может так и оставил бы схему,но вот сомнения по поводу этих 4 транзисторов. не повылетают ли транзисторы VT6 и VT5 при подключении к ним нагрузки( блок управления, блок защиты, эквалайзер, коммутатор входов) без этой дребедени????

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    zaicew:

    саня_брест:

    zaicew, да стоят заводские правда сопротивлением не 150 ом, а 160 ом. и как будто чуть-чуть подпаленные.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Вы их мерили?
    Там по 160 Ом или больше?

    ровно 160 Ом

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 18 октября 2015 22:22
    саня_брест:

    но зачем тогда они в схеме применены??

    я Вам ответил, можно и без них, тогда нужно сделать так:

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • саня_брест Member
    офлайн
    саня_брест Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #486258

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 18 октября 2015 22:23
    Vlmax:

    саня_брест, в схеме ошибок нет, выпрямительные диоды выбить не может даже если впаять закороченные транзисторы. Вначале должно пробить стабилитроны. Ищите бяку на плате.
    Эти 4 транзистора представляют стабилизатор тока для питания стабилитронов VD7 и VD8 и схему выравнивания плеч +/- 15 В.
    Методика такая проверяем выпрямительные диоды, впаиваем 4 транзистора 2 p-n-p и 2 n-p-n (можно любые маломощные), разрываем цепь R1 (R1 делает плечи стабилизатора зависимыми) смотрим выходное напряжение если в норме +15 и -15 то восстанавливаем цепь резистора R1.

    проверять со стабилитронами?? если да, то сегодня пробовал на первом плече(минусовом) впаял транзисторы VT2 и VT4, вкинул стабилитрон. Нажал на кнопку питания и в руке оказался кусок транзистора VT4 (а именно кусок выбило в районе коллектора) + пробитый стабилитрон VD8, естественно VT2 и один выпрямительный диод VD5. и так 2 раза. кажется мне раньше видел там связку не n-p-n транзисторов,а связку n-p-n и p-n-p(там где стоят VT2 и VT4)/ но я могу и ошибаться.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 18 октября 2015 22:27 Редактировалось Vlmax, 1 раз.

    Впаяйте транзисторы как по схеме в цепь коллекторов VT4 и VT5 включите дополнительное сопротивление на 300 Ом, и промеряйте режимы транзисторов, ничего уже не сгорит. Для экспериментов напряжение КЭ у транзисторов должно быть не ниже 40 Вольт (запас не помешает :D )

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    12 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 18 октября 2015 22:30

    саня_брест, если целые, возможно обрыв монтажа есть

    а работает если только без нагрузки
    надо задать режимный ток стабилитронов
    вместо 4-х транзисторов можно поставить 2 резистора
    резистор 4,7к с 38в на катод VD7 и такой же симметрично на анод VD8 и получите через стабилитроны ток около 5мА

  • саня_брест Member
    офлайн
    саня_брест Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #486258

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 18 октября 2015 22:31
    Vlmax:

    Впаяйте транзисторы как по схеме в цепь коллекторов VT4 и VT5 включите дополнительное сопротивление на 300 Ом, и промеряйте режимы транзисторов, ничего уже не сгорит. Напряжение КЭ у транзисторов должно быть не ниже 40 Вольт.

    чёт я не понял как это это же 2 разных плеча.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 18 октября 2015 22:34 Редактировалось Vlmax, 2 раз(а).

    резистор в каждое плечо. Можете экспериментировать с каждым плечом отдельно, отключив предварительно R1, и посадив свободный конец резистора на землю.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    zaicew:

    VD8 и получите через стабилитроны ток около 5мА

    можно использовать предельный ток 20 mА, лучше будет для симметрирования

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    12 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 18 октября 2015 22:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    для запуска одного плеча нужно не просто выкинуть R1, а вместо него поставить 22к с баз VT3 или VT4 на массу

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Vlmax:

    резистор в каждое плечо. Можете экспериментировать с каждым плечом отдельно, отключив предварительно R1

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    zaicew:

    VD8 и получите через стабилитроны ток около 5мА

    можно использовать предельный ток 20 mА, лучше будет для симметрирования

    с учетом, что КТ972А (h21 минимум 750) при полном токе 2А возьмет максимум 2,5 мА можно дать стабилитронам 10мА т.е резисторы по 2,2-3 кОм, наверно так будет оптимально (вместо VT1-4)

    все таки с платой у Вас саня_брест, наверно засада мелкая где-то которую нужно разглядеть
    кстати проверьте правильность установки элементов, а то бывает в схеме одно, на плате нарисовано противоположное
    те же стабилитроны при установке Вы правильно ставите?

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 18 октября 2015 22:50 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    zaicew:

    для запуска одного плеча нужно не просто выкинуть R1, а вместо него поставить 22к с баз VT3 или VT4 на массу

    отредактировал

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • 1-lv Member
    офлайн
    1-lv Member

    453

    12 лет на сайте
    пользователь #514367

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 19 октября 2015 16:59
    саня_брест:

    DURDEN:

    Схема правильная, т.к. скан с оригинала. Ищи КЗ после БП.

    пробовал подключить без VT1-VT4. только VT5 и VT6 со стабилитронами- всё работает есть и +15в и -15в.

    Ваша 1-я ошибка - эмиттеры VT5 и VT6 не должны "висеть в воздухе", нагрузите стабилизатор резисторами 1-10кОм.
    Второе - без VT1-VT4 работать вообще не должно. У вас или VT5 и VT6 с громадной утечкой, т.е. бракованные, или что-то запаяно с ошибками.
    Всё перепроверьте и замерьте напряжения. Подпишите на выводах транзисторов, и выкладывайте.

  • саня_брест Member
    офлайн
    саня_брест Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #486258

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 20 октября 2015 19:35

    1-lv, зная распиновку и тип транзисторов кт973а

    показания таковы, потеря напряжения:
    1. переход база-коллектор 648 мВ
    2. переход база-эмиттер 1130 мВ
    3. переход коллектор-эмиттер 632 мВ

    ну и распиновка транзистора кт972а

    показания таковы, потеря напряжения:
    1. переход база-коллектор 693 мВ
    2. переход база-эмиттер 1276 мВ
    3. переход коллектор-эмиттер 659 мВ

    ну и распиновка транзистора кт815в

    показания таковы, потеря напряжения:
    1. переход база-коллектор 666 мВ
    2. переход база-эмиттер 670 мВ

    далее по схеме. сопротивления резисторов

    R1-47 кОм
    R2-160 Ом
    R3-160 Ом
    R4-229 Ом
    R5-228 Ом
    R8-164 Ом
    R9-152 Ом
    R10-6.8 кОм
    R11-47 Ом
    R12-122 Ом

    ну да различия минимальные есть по сопротивлениям но это не критично, это же советские детали. им лет-то как мне.
    пока так. посмотрю мнения экспертов.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 20 октября 2015 20:10

    саня_брест, Ваша проблема решается на 99% путем осмотра, на 1% схемотехнически. Мой совет: отвезите мастеру в ремонт и не морочьте себе голову.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    12 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль

    5406
    # 20 октября 2015 21:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Vlmax:

    саня_брест, Ваша проблема решается на 99% путем осмотра, на 1% схемотехнически.

    :100500:

    саня_брест, почему у Вас судя по Вашим замерам КТ972 и 973 полностью открыты?
    они местами не перепутаны?
    или возможно перевернуты
    с чего бы им быть открытыми

  • саня_брест Member
    офлайн
    саня_брест Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #486258

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 20 октября 2015 23:57
    zaicew:

    Vlmax:

    саня_брест, Ваша проблема решается на 99% путем осмотра, на 1% схемотехнически.

    :100500:

    саня_брест, почему у Вас судя по Вашим замерам КТ972 и 973 полностью открыты?
    они местами не перепутаны?
    или возможно перевернуты
    с чего бы им быть открытыми

    проверялись они в полностью выпаяном состоянии.
    остальное выложу позже.

  • 1-lv Member
    офлайн
    1-lv Member

    453

    12 лет на сайте
    пользователь #514367

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 21 октября 2015 01:10 Редактировалось 1-lv, 1 раз.
    саня_брест:

    показания таковы, потеря напряжения:

    саня_брест, нет, имелись ввиду стандартные измерения напряжений в схеме :) .
    Как уже написал, перед этим нагрузите стабилизатор любыми среднемощными резисторами в пределах номиналов 1-10кОм. VT1-VT4 должны быть выпаяны. Если VT7 не сгорает, его пока не трогаем, если горит - также нагружаем и измеряем его.
    Измерьте все места в красных кружочках, относительно "общего" провода - средней точки соединения конденсаторов фильтра БП - помечена стрелкой.
    Распиновка транзисторов указана для лицевой стороны.

    Добавлено спустя 14 минут 20 секунд

    Vlmax:

    саня_брест, Ваша проблема решается на 99% путем осмотра, на 1% схемотехнически. Мой совет: отвезите мастеру в ремонт и не морочьте себе голову.

    Бывает человек уверен, что запаял правильно, выяснить это проще всё измерив.

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 21 октября 2015 13:35

    Что-то часть схемы затерто... не вижу ни одного НОРМАЛЬНОГО силового транзистора в плечах, что берут на себя все токи нагрузок, хотя в затертой части их похоже, что и не будет! Ограничено резаками по 220 ом.
    Кстати, что-за схема БП? Перечитывать влом...

    Добавлено спустя 25 минут 29 секунд

    Други... опять обращаюсь, но с другой проблемой.
    Может у кого завалялись фоторезисторы СФ3-1? Закончились внезапно, не доглядел...
    Есть ФД-256, АЛ107Б или другое надо на обмен... а так, куплю, если что.
    :beer:

  • саня_брест Member
    офлайн
    саня_брест Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #486258

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 21 октября 2015 14:10
    siola:

    Что-то часть схемы затерто... не вижу ни одного НОРМАЛЬНОГО силового транзистора в плечах, что берут на себя все токи нагрузок, хотя в затертой части их похоже, что и не будет! Ограничено резаками по 220 ом.
    Кстати, что-за схема БП? Перечитывать влом...

    Добавлено спустя 25 минут 29 секунд

    Други... опять обращаюсь, но с другой проблемой.
    Может у кого завалялись фоторезисторы СФ3-1? Закончились внезапно, не доглядел...
    Есть ФД-256, АЛ107Б или другое надо на обмен... а так, куплю, если что.
    :beer:

    блок от радиотехника у7111

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    1-lv, сегодня вечером выложу показания.

    а не кажется ли вам что падение напряжения на транзисторах кт973а и кт972а на переходе база-эмиттер слишком большое, больше чем вольт??

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 21 октября 2015 14:17
    саня_брест:

    ...а не кажется ли вам что падение напряжения на транзисторах кт973а и кт972а на переходе база-эмиттер слишком большое, больше чем вольт??

    Не кажется, это в пределах допуска.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Выложите полную схему БП Радиотехники... а то искать надо.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Без затертостей...

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    Заметил, давно с этой проблемой носитесь...
    Сами хоть откуда? Можете ко мне в Хатежино подвезти, вместе глянем или я когда буду в городе и будет время, подскочу, если недалеко.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 21 октября 2015 14:24 Редактировалось Vlmax, 1 раз.

    саня_брест, транзисторы кт973а и кт972а составные, и включают в направлении БЭ два p-n перехода, поэтому и падение напряжения в прямой проводимости не 0,6 Вольта, а 1,2 Вольта. Это вполне естественно.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке