История ВОВ 2.0

ChinaHuman:

Вот вам новость интересная, а то фигней страдаете какой-то.
Яд ва-Шем осудил закрытие в Латвии расследования против нацистского преступника Цукурса

Там еще следующая новость есть интересная:
ХАМАС — это новые нацисты
Ой, а как же:

Нужно выразить слова благодарности руководству и политическому крылу ХАМАС за то, что они пошли нам навстречу и совершили этот гуманитарный акт», — сказал Путин

ChinaHuman:

И тут Путина приплели. Ну дела...

а путин, как всегда, не причем...

Land, ну и кто в той новости агент Путина? Прокуратура или Яд ва-Шем?

3826261:

Я полностью с вами согласен.
С оговоркой
Генерал Григоренко-это советский диссидент.
И написал он мемуары в Америке.
Т.е. Ему не надо было по долгу службы расхваливать советскую власть и прочее.

Я в курсе, кто такой Григоренко. Как и то, что он командовал инженерным батальоном, строившим эти самые УР-ы. М.б. в тот конкретный момент, когда писались «крысы», ему было важно расписать, какие мощные и совершенные фортификации он строил.

3826261:

Усилиями оборонявшихся, совместно с 26-й (Ф. Я. Костенко) и 5-й армиями (М. И. Потапов), были задержаны на 2 месяца и ввязаны в изнурительные позиционные бои западнее Киева части 6-й армии немцев.

Откройте дневник Гальдера. Тот уговаривал Гитлера разрешить взять Киев. Он сказал нет и те 2 месяца просто немцы сами подошли к городу и колом встали. Доты это временно сдержать врага до подхода резервов. Факты в том что при столкновении с немцами советские резервы быстро убивались. Сами по себе инженерные сооружения не могли заменить собою боеспособных войск, которых в общем не было. И в 1945 тоже. Немцы хотели перейти в настоящее наступление. Гитлер не дозволял.
Из дневника Геббельс за март 1945. Это парадоксально, но даже тогда немецкие генералы в грош не ставили Красную армию. Считали стоит немцам перестать валять дурака, война будет сразу выиграна.

> Мы сразу же едем вместе с Шёрнером в Лаубан, который только утром был очищен нашими войсками от противника. По пути Шёрнер докладывает мне о положении в своей группе армий. Он начал атаку в районе Лаубана, чтобы вынудить врага к перегруппировке, чего ему и удалось добиться. Во время этой операции он разгромил большую часть танкового корпуса противника, не понеся значительных потерь в своих войсках. Он считает, что если на большевиков вести настоящее наступление, то их можно бить при любых обстоятельствах. Их пехота просто безнадежна; в ведении войны они опираются исключительно на свое материальное превосходство, в частности в танках. Что касается Бреслау, то Шёрнер думает, что он сможет через несколько недель снова освободить этот город. Собственно говоря, он уже имел такое намерение во время операции у Лаубана, но, к сожалению, был вынужден выделить свои наступающие дивизии для нашей обороны в Померании и не смог поэтому продолжить лаубанскую операцию.

Линия Мажино мощнее и даже ту вскрывали.

https://wwii.space/15-06-40-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2- ... %BD%D0%BE/

14 июня 1940 года, в день падения Парижа, 1-я немецкая армия перешла к осуществлению операции «Тигр» и атаковала Линию Мажино между Сент-Авольдом и Саарбрюккеном в центральном ее секторе. На следующий день 7-я немецкая армия атаковала в Южном секторе и глубоко проникла в оборону, захватив города Кольмар и Страсбург. «Неприступные» оборонительные сооружения линии Мажино, хоть и в самых слабых местах, были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды. Вскоре выяснилось, что многие из французских ДОТов не выдерживают прямых попаданий артснарядов и авиабомб. Кроме того, большое количество сооружений не были приспособлены для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга гранатами и огнемётами. 17 июня части Вермахта, зашедшие во Францию через Бельгию, вышли в тыл Линии Мажино, и хотя и безуспешно атаковали несколько укрепрайонов. Линия оказалась отрезанной от остальной Франции. Практически все сооружения Линии остались неповрежденными и боеспособными, когда последовал приказ французского командования покинуть укрепления и сдаться в плен. Некоторые опорные пункты продолжали борьбу, несмотря на призывы к сдаче. Последний ДОТ капитулировал только 10 июля. Из 39 основных укрепрайонов на Линии Мажино только 10 были захвачены Вермахтом в бою. Около 500 тысяч французских военнослужащих оказались в плену.

Вместе с легендой о неприступности линии Мажино, умерла и вторая легенда о самой мощной французской армии в Европе. После войны часть сооружений линии Мажино была передана под склады военного имущества. С того же времени в мире и появилось летучее саркастическое высказывание — «линия мажино» — когда хотели отметить огромное количество средств на бессмысленное дело. Также этим термином отмечают и чувство ложной безопасности.

Без поражения Франции, Германия не смогла бы проиграть войну. Гитлеру пришлось бы держать на французско-германской границе слишком много войск. Не представилось бы возможности сунуть в Италию, Югославию по группе армий. Не так просто на самом деле проиграть войну. Для этого в дополнение к ошибкам обязательно вышвырнуть за пределы Германии как можно большее количество солдат. Не вернуть естессно, сколько не просили генералы. 300 тысяч немцев капитулировали в Норвегии в мае 1945. Вот она цена победы 1940 года...
Гитлер не мог открыто сказать. Мужики, надо проиграть войну. Немцы бы его не поняли. Поэтому ему приходилось выдумывать всякую ахинею в оправдание саботажа. Генералы оказались в положении двумерных существ, не знавших о существовании третьего измерения - саботажа. Это против диалектического подхода к истории о борьбе противоположностей. Как в договорных матчах. Игроки делают ставки против себя. В политике иногда тоже удобно потерпеть поражение.

3826261:

3681134:

7 июня части Вермахта, зашедшие во Францию через Бельгию, вышли в тыл Линии Мажино, и хотя и безуспешно атаковали несколько укрепрайонов. Линия оказалась отрезанной от остальной Франции. Практически все сооружения Линии остались неповрежденными и боеспособными, когда последовал приказ французского командования покинуть укрепления и сдаться в плен. Некоторые опорные пункты продолжали борьбу, несмотря на призывы к сдаче. Последний ДОТ капитулировал только 10 июля. Из 39 основных укрепрайонов на Линии Мажино только 10 были захвачены Вермахтом в бою. Около 500 тысяч французских военнослужащих оказались в плену.

Не прочитал тут ничего плохого про Линию Мажино

Капитуляция вопрос времени. Немцы их отрезали от снабжения. Сидеть на линии прожирать запасы, всё что оставалось. Нет нужды брать все доты. Падение 10% хватает в деле последующего разгрома.

14 июня 1940 года, в день падения Парижа, 1-я немецкая армия перешла к осуществлению операции «Тигр» и атаковала Линию Мажино между Сент-Авольдом и Саарбрюккеном в центральном ее секторе. На следующий день 7-я немецкая армия атаковала в Южном секторе и глубоко проникла в оборону, захватив города Кольмар и Страсбург. «Неприступные» оборонительные сооружения линии Мажино, хоть и в самых слабых местах, были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды.

3826261:

Киевский УР имел 217 дотов и задержал наступление немцев на месяцы.

Это советская пропагандистская ложь для школьников. Киевский УР вообще не причастен к срыву немецких планов, - так правильно.

3826261:

А когда СССР полностью отмобилизовался бы и ввел в действие свои 300 дивизий и 15000 танков то гитлер бы застрелился в своём бункере ещё весной 42 года.

основная сложность была бы в том, как эти 300 дивизий и 15000 танков ввести в бой на участке в пять километров по фронту

3681134:

И в 1945 тоже. Немцы хотели перейти в настоящее наступление. Гитлер не дозволял.
Из дневника Геббельс за март 1945. Это парадоксально, но даже тогда немецкие генералы в грош не ставили Красную армию. Считали стоит немцам перестать валять дурака, война будет сразу выиграна.

А вот и другие дневники Геббельса.
-Запись 3 марта 1945 года: "Дитрих подвергает довольно откровенной критике мероприятия фюрера. Он жалуется, что фюрер дает слишком мало свободы своим военным соратникам и это уже-де привело к тому, что теперь фюрер решает вопрос о введении в действие каждой отдельной роты. Но Дитрих не вправе судить об этом. Фюрер не может положиться на своих военных советников. Они его так часто обманывали и подводили, что теперь он должен заниматься каждым подразделением. Слава Богу, что он этим занимается, ибо иначе дело обстояло бы еще хуже".
-5 марта: "Я не понимаю, почему фюрер, имея такой трезвый ум, не может одержать верх над Генштабом, ибо, в конце концов, он ведь фюрер, и он обязан приказывать".

-7 марта: "В полдень я провел совещание с компетентными лицами военно-призывных учреждений о радикальном упрощении нашего порядка призыва. Офицеры этих учреждений производят на меня впечатление совершенно неспособных и усталых старцев. И подобные типы в течение всей войны заправляли призывом!"

=8 марта: "Кейтель уже приказал держать наготове 110 поездов для эвакуации из Берлина Верховного командования Вермахта и Главного командования сухопутных войск. Эти беглецы никогда не поумнеют. Хотел бы я знать, когда же они примут решение стоять на месте и защищаться". "У нас нет ни в военном, ни в гражданском секторах сильного центрального руководства: все требуется докладывать фюреру, а сделать это вообще бывает возможно лишь в незначительном количестве случаев". Гитлер отдает приказы сам, но между командиром и подчиненными должна быть двусторонняя связь. Командир может отдавать приказы, которые соответствуют обстановке, только в случае, если он обстановку знает. Но может ли каждый командир корпуса, дивизии, бригады, полка, батальона и т.д. добраться-дорваться-дозвониться-достучаться до своего фюрера и обстановку доложить? Возможно ли это?

-10 марта: "Рундштедт слишком постарел и очень часто действует по шаблонам Первой мировой войны, а потому вряд ли может совладать с ситуацией, складывающейся на западе". "Как огромен наш руководящий военный аппарат! При такой его численности нет осязаемых творческих решений". "Генерал-полковник Фромм за трусость перед противником приговорен к смерти".

-12 марта Фюрер намерен бороться с растущим неповиновением генералов путем создания летучих трибуналов под руководством генерала Хюбнера, задачей которых будет немедленно расследовать любое проявление неповиновения в среде командования Вермахта, судить и расстреливать виновных по закону военного времени. Нельзя, чтобы в этой критической фазе войны каждый мог позволять себе делать что захочет. Но я думаю, что фюрер все же не берется за корень проблемы. Следовало бы провести чистку верхушки Вермахта, ибо если в верхушке нет порядка, то нечего удивляться, что и подчиненные органы идут своими путями".
3 марта: "В приемной фюрера ожидают наши генералы. Вид этого сборища усталых людей действует прямо удручающе. Позорно, что фюрер имеет так мало авторитетных военных сотрудников". "Насколько ничтожно большинство военных советников фюрера?"

-14 марта: "Мой сотрудник Лизе занимается проверкой Вермахта в Голландии. Он находит там премилую обстановку. В Голландии разместилось немало штабов, которые перебрались туда из Франции и Бельгии и ведут теперь в голландских деревнях мирную жизнь, потягивая пиво".

-21 марта: "От генералов, направленных на саарский фронт, толку никакого".

-22 марта: "Рундштедт слишком стар и слишком неповоротлив".

-24 марта: "Указаний у нас предостаточно. Чего нам не хватает, так это энергичных людей".

-26 марта: "Нужна коренная реформа — сверху донизу". Чуть ниже мы увидим, что имеется в виду под термином "реформа".

-27 марта: "Наши гауляйтеры слишком стары. Надо было еще несколько лет назад произвести персональные изменения, потому что люди в возрасте от 60 до 70 лет уже не в состоянии справляться с ужасающими требованиями".

-28 марта: "Фюрер собрал вокруг себя только слабохарактерных людей, на которых он в критическую минуту не может положиться". "Наши гауляйтеры во многих случаях оказываются совершенно беспомощными людьми". "Просто страшно видеть фюрера — величайшего революционера — в окружении подобных посредственных личностей. Он подобрал себе такое военное окружение, которое подвергается постоянным нападкам со всех сторон. Он и сам-то называет Кейтеля и Йодля папашками, которые устали и израсходовали себя настолько, что в нынешней тяжелой обстановке уже не способны ни на какие действительно большие решения".

-31 марта: "В истекшие сутки фюрер спал всего два часа. Это можно объяснить только тем, что у него нет таких помощников, которые взяли бы на себя основную часть черновой работы. Так, ему пришлось отправить Гудериана в отпуск, ибо тот стал совершенным истериком и трясущимся неврастеником". "Доктор Дитрих — явный трус, он не справляется с задачами, вызванными нынешним кризисом. В подобные моменты нужны сильные личности... А доктор Дитрих к такой категории не относится...". "У Гудериана нет твердости в характере. И он слишком нервный". "Разумеется, в Вермахте найдется еще немало оперативных талантов, но отыскать-то их очень трудно".

И тд. и тп
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/pre.html