Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 21 октября 2014 23:36
    Anоnymоus:

    Насчет скорости стамеской - на десяти картах, конечно, фрезер обгонит, но одну-две макетным ножом и стамеской опытный старик врежет быстрее, чем ты свой фрезер из чемодана достанешь да шаблон настроишь. Добрее нужно к людям быть.

    :100500: совершенно согласен. для одной-двух дверей фрезер брал чаще для понтов перед клиентами и, как сказано ниже vorg79 для суков. не будем тешить своё самолюбие, но на одну дверь(полотно+коробка), можно врезать быстрей и ничуть не хуже по качеству, чем фрезером :znaika: Так что сказки тут не рассказывайте, уважаемые боги монтажа, и не пудрите "не окрепший мозг новичков...", что без гаджетов не обойтись. Как говорит мой замерщик: "Деятели тоже мне" :D Мне, по-крайней мере, было так монтировать удобнее и быстрее.

    vorg79:

    в резиновых сланцах, одетых на носок

    мой самый удобный прикид, так как без носок ноги скользили. И ничего в этом не вижу чертовского. А насчёт "два черта", промолчал бы лучше и себя вспомнил. Погорячился, дядя. "Добрей к людям нужно быть" или эти "два черта" те чем-то насолили...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (23 октября 2014 14:27)
    Основание: 3.5.18

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 октября 2014 06:23 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Ребята, создайте свою ветку, и флудите там. Здесь начнем банить за пустые разговоры не по теме.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 22 октября 2014 08:12
    DED™:

    Рерята, создайте свою ветку, и флудите там. Здесь начнем банить за пустые разговоры не по теме.

    Ага.
    Ато нам интересно кто в каких трениках ходит и на каких телегах ездит.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 22 октября 2014 09:40
    DED™:

    Ребята, создайте свою ветку, и флудите там. Здесь начнем банить за пустые разговоры не по теме.

    Согласен с вами. Не профессионально это. Можете удалить?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 октября 2014 10:49

    Пардоньте, увлеклись...
    Покажу издержки массива

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 22 октября 2014 11:03
    vorg79:

    Покажу издержки массива

    А что Вы тут показываете?

  • ylubka-katy Neophyte Poster
    офлайн
    ylubka-katy Neophyte Poster

    1

    11 лет на сайте
    пользователь #1444517

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 22 октября 2014 11:06 Редактировалось ylubka-katy, 1 раз.

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что выбрать двери Профильдорс Х серию или Витебские Древпром. Заранее спасибо.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 22 октября 2014 11:19
    toshiromifune:

    vorg79:

    Покажу издержки массива

    А что Вы тут показываете?

    разный размер по четверти

    8029-3782955 / 5710440
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 октября 2014 12:04 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    vorg79, Смотрю, уплотнитель шлегель, кто производитель?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 22 октября 2014 12:24
    vladimir8791:

    toshiromifune:

    vorg79:

    Покажу издержки массива

    А что Вы тут показываете?

    разный размер по четверти

    смотрите внимательней. размер по четверти одинаковый! паз под пену разный

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    vorg79:

    Пардоньте, увлеклись...
    Покажу издержки массива

    и что здесь такого?) по-моему, это совсем не требует внимания. эти мелочи не по теме этой ветки, т.к. если каждый тут будет выкладывать такие непринципиальные вещи, то через месяц будет уже 1000 страниц. На самом деле таких бесполезных мелочей очень много.
    Вот ранее vorg79 сбрасывал фото побелевшего шпона со стороны с/у - это косяк, и это полезно знать

    Добавлено спустя 11 минут 7 секунд

    cabanas:

    смотрите внимательней. размер по четверти одинаковый! паз под пену разный

    хотя имеет место быть, толщина самой коробки разная. Обычно 74 мм, но может попадаться разные стойки: от 73 до 75 мм...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 октября 2014 15:00 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Да дырку от козявки я показывал!))) В мдфе и LVL-брусе такие не водятся)))Короб от ОКи...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 22 октября 2014 15:24
    vladimir8791:

    разный размер по четверти

    cabanas:

    смотрите внимательней. размер по четверти одинаковый! паз под пену разный

    vorg79:

    Да дырку от козявки я показывал!))) В мдфе и LVL-брусе такие не водятся)))Короб от ОКи...

    Никто и не угадал... Тут же хорошо видно, что это одна палка разрезаная пополам. И, по-моему, покрытая шпоном. Так что, это, скорее даже проблемы шпонированых дверей или дверей под пленками ( "экошпонами" ). Там под облицовкой скрывается много интересного. В крашеном массиве так не забалуешь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 октября 2014 16:35

    toshiromifune, в точку!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 22 октября 2014 17:00

    Может не совсем в тему ветки. Вот тут - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1161411&p=69257871#p69257871 выложил свои двери. Не могу не похвастаться )))
    Сорри что криво залил фото с планшета.
    Монтаж делал тот самый мастер который берет за работу $100 с кучей инструмента на тысячи $$$ + светлый ум и ровные руки.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 22 октября 2014 17:03

    Sерж, фото ответки, лицевой замка, петель -можно?

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 22 октября 2014 18:29

    vladimir8791, лицевая планка и петли запиливали сразу в цеху так что там всё идеально. Ответку потом сфотаю.

  • penolga Senior Member
    офлайн
    penolga Senior Member

    692

    14 лет на сайте
    пользователь #554794

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 22 октября 2014 19:01

    Спрашиваю, на форуме как девочка-блондинка, можно ли двери ставить только на пену? Спасибо.

  • Moon-light Member
    офлайн
    Moon-light Member

    101

    13 лет на сайте
    пользователь #638831

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 22 октября 2014 19:43

    1)Рассматриваются двери ЧТУП "Дверькомплект". Может быть, кто-нибудь сталкивался с ними и/или может посоветовать: что предпочесть: их двери из массива (производство где-то в Бобруйске) или продаваемый ими ProfilDoors? У них везде написано, что экошпон для ProfilDoors пр-ва Германия, насколько этому можно верить (сами двери, я так понимаю, делают в РФ?)

    2) Подскажите, где можно посмотреть - купить готовые (тонированные-покрашенные) жалюзийные дверки (чтобы закрыть трубы в туалете). Планируется трёхсекционная конструкция "дерево - дверки - дерево", причем к нижней секции крепится бачок унитаза. Подскажите девушке, как организовать эту конструкцию (т.е.: А) где найти максимально готовые дверки, поскольку не уверена, что смогу их качественно затонировать-покрасить, а те, что видела в строймагазинах, перед покраской ещё и обрабатывать нужно); Б) где купить и как подготовить нижнюю и верхнюю секции (глухое полотно 75*80 см и толщиной около 2-3 см ).

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 22 октября 2014 20:34
    penolga:

    Спрашиваю, на форуме как девочка-блондинка, можно ли двери ставить только на пену? Спасибо.

    От себя скажу коротко - НЕТ!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 22 октября 2014 20:49
    cabanas:

    penolga:

    Спрашиваю, на форуме как девочка-блондинка, можно ли двери ставить только на пену? Спасибо.

    От себя скажу коротко - НЕТ!

    Обоснуйте.
    Анкерами 100 мм. ? Это же двери а не турник.