Ответить
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28063

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28063
    # 23 апреля 2025 21:25
    Djeff:

    Я честно скажу - не знаю как комментировать отсутствие радиуса эллипса рассеивания у БМ - 13... Вот вообще не знаю.

    а не надо никак комментировать. Сказано же, эллипса нет. Есть что-то другое. Может квадрат. Возможно пирамида. Луч...

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    3681134:

    Ни одно из этих слов не применимо в контексте научного термина. Нет ни радиуса, ни эллипса. Что есть, отсебятину можешь сам придумать, не суть.

    3681134:

    Пусть будет эллипс. Он безразмерный. На дальности всего 3 км, хоть максимальная 8,5 км.

    видишь. Оно не сказало, что было неправо. Что ляпнуло глупость от глупости. Оно снизошло до "пусть будет эллипс". И что же мне подсказывает, что и во всем другом уровень знаний будет примерно вот таким же? Жизненный опыт? :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 23 апреля 2025 21:41
    Land:

    Djeff:

    Я честно скажу - не знаю как комментировать отсутствие радиуса эллипса рассеивания у БМ - 13... Вот вообще не знаю.

    а не надо никак комментировать. Сказано же, эллипса нет. Есть что-то другое. Может квадрат. Возможно пирамида. Луч...

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    3681134:

    Ни одно из этих слов не применимо в контексте научного термина. Нет ни радиуса, ни эллипса. Что есть, отсебятину можешь сам придумать, не суть.

    3681134:

    Пусть будет эллипс. Он безразмерный. На дальности всего 3 км, хоть максимальная 8,5 км.

    видишь. Оно не сказало, что было неправо. Что ляпнуло глупость от глупости. Оно снизошло до "пусть будет эллипс". И что же мне подсказывает, что и во всем другом уровень знаний будет примерно вот таким же? Жизненный опыт? :lol:

    Как то надо назвать места попадания. Crazy ellipse наверное правильно.

    https://rostislavddd.livejournal.com/367504.html

    В целом, сверхэффективности у БМ-13-16 (как впрочем и у М-8-24/48) взяться неоткуда. Благодаря дичайшему рассеиванию при залпе одной установки попасть по опорному пункту взвода хотя бы одним РС это само по себе достижение. Даже с пристрелкой, которую меньше чем залпом одной машины производить нельзя.

    Осколочное действие БЧ конечно выше 122 мм гранат, но до 120 мм мин не дотягивает и близко.

    Фугасное действие безусловно довольно высоко, но не более. При эллипсе рассеивания 2056х408 м основная проблема "Катюши" это КПД залпа, технически запрограммированное огромное число промахов ОЧЕНЬ дорогими выстрелами. Фалангами по 16 000 гоплитов немцы увы не воевали, да и по такой немало снарядов прошло бы мимо. Ценой по 963 рублика штучка, как вы помните.

    Собственно, единственным по настоящему значимым плюсом БМ-13 выходит не скорость и внезапность залпа, чьи преимущества сводились к нулю техническим рассеиванием, а цена пусковой установки, значительно меньшая чем у нарезной артиллерии ресурсоемкость в производстве и возможность изготовления боевых частей установок на неспециализированных предприятиях. Однако не факт что обозначенные преимущества при сравнении с 120 мм минометами сохранялись. Уж проще трубы с плитой и двуногой точно ничего быть не может.

    Как эрзац осени 1941, когда были потеряны мощности артиллерийских заводов, эта боевая машина безусловно была приемлема. В остальное время? Да еще и с дифирамбами высосанной из пальца эффективности? Несомненно нет. Уже к лету 1942 расширение производства боеприпасов и установок гвардейской реактивной артиллерии было безумной тратой ресурсов с ничтожным ответным выхлопом. Упор на производство 120 мм минометов и особенно боеприпасов к ним, на мой взгляд обещал гораздо большие перспективы. Если бы конечно удалось это объяснить гениальному вождю.

    PS. Что то более-менее опасное для противника БМ-13 судя по всему стали представлять только в середине 1944, когда на фронт пошли снаряды М-13УК и боевые машины со спиралевидными направляющими. С ними, как можно увидеть, можно было рассчитывать уложить достаточно много снарядов вблизи точки прицеливания, а не плюс-минус километр от нее.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6204

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6204
    # 23 апреля 2025 21:53
    3681134:

    Так где предательство? Почему предал Жуков, а Ватунин, Маленков, Сталин подписав директиву остались "чистыми"?

    Вот и вылез весь ваш низкий уровень ваших знаний о войне
    Ни Сталин ни Ватунин директиву не подписывали :trollface:
    Кстати: правильная фамилия этого генерала Ватутин .
    Школола.....

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 23 апреля 2025 22:02 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).
    3826261:

    3681134:

    Так где предательство? Почему предал Жуков, а Ватунин, Маленков, Сталин подписав директиву остались "чистыми"?

    Вот и вылез весь ваш низкий уровень ваших знаний о войне
    Ни Сталин ни Ватунин директиву не подписывали :trollface:
    Кстати: правильная фамилия этого генерала Ватутин .
    Школола.....

    Они 22 июня директиву отдали. А уже 23го неактуально, никто и не настаивал на исполнении. Предательство это как Гитлер неделями(!) твердил о своём. Вы пока не предоставили ни малейших намёков на предательство Жукова и Тимошенко. :-?

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6204

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6204
    # 23 апреля 2025 22:05
    3681134:

    Вы пока не предоставили ни малейших намёков на предательство Жукова и Тимошенко.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 23 апреля 2025 22:08
    3826261:

    3681134:

    Вы пока не предоставили ни малейших намёков на предательство Жукова и Тимошенко.

    О чём это. Где намёки на измену? Вынужден повторять.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    Залп Катюши вдуматься только 2 км на 400 метров. Смешно. Но по форме эллипс. Кто то победил и поглумился над невежеством оппонента. Хороша дискуссия в продлёнке. :)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28063

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28063
    # 24 апреля 2025 08:22
    3681134:

    Залп Катюши вдуматься только 2 км на 400 метров. Смешно.

    не вдумывайся. Тебе это непосильно. Продолжай тупо копи-пастить.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 24 апреля 2025 08:44 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).
    Land:

    3681134:

    Залп Катюши вдуматься только 2 км на 400 метров. Смешно.

    не вдумывайся. Тебе это непосильно. Продолжай тупо копи-пастить.

    На колени! Круг тоже в эллипсе, и радиус. Поэтому изначально моя формулировка правильна. На ближней и дальней дистанциях радиуса рассеяния нет. На средней только. Ты должен был уточнить эллипс катюши нестандартный. Зависит от дистанций. А по наитию рубанул правду. У всех оружий есть эллипс. Капитан Очевидность. Оставляя в стороне кроме меня боевые действия в этой теме никто не способен обсудить. Не могем. А я могу, вам остаётся ушами в ответ хлопать. Я знаток истории ВОВ. Вам недалёким хватает коалиций государств. Алоизыч напал на СССР, оставил в тылу англичан. США открыли ленд-лиз и вот тогда то совокупный потенциал антигитлеровской коалиции предопределил поражение Германии. Кружок школьников по интересам. Ну вот эллипс ещё, рисануться в ветке.

    http://militera.lib.ru/memo/russian/nesterenko_ai/04.html

    Немало хлопот доставлял и необычный эллипс рассеивания, о котором уже шла речь. При стрельбе на ближние дистанции эллипс рассеивания вытягивался узкой полосой в глубину более чем на километр, а при стрельбе на предельные дальности вытягивался по фронту. На средних дальностях по форме он приближался к кругу. Обычная классическая артиллерия могла с одной и той же позиции с одинаковой эффективностью поражать цели на разных дальностях. Мы, ракетчики, вначале отыскивали цель, определяли ее размеры, форму и расположение относительно линии фронта. Потом выбирали наиболее выгодный поражающий эллипс. А уже по форме эллипса выбирали районы огневых позиций, то есть наиболее выгодную дальность стрельбы.

    Наши наблюдательные пункты располагались по возможности ближе к переднему краю. Из-за большого рассеивания гвардейские минометы не могли вести огонь по целям, расположенным ближе семисот метров от нашего переднего края. Чтобы не поразить свои части, мы должны были точно знать его расположение.

    Land:

    3681134:

    Выяснилось, у катюши нет радиуса рассеяния

    а теперь выясняется, что не только имеет, но даже имеет форму эллипса. Ты ж не считаешь, что БМ-13 это стрелковое оружие и рассеивание надо рассматривать в вертикальной плоскости? Или считаешь? :shuffle:

    Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды

    Не надо комплексовать по этому поводу. На всех форумах так. Юзеры загромождены справочной информацией. Когда речь о том как войны выигрываются, тоже самое обсуждения на уровне коалиций государств. По умолчанию Германия воевала на пределе возможностей. Очень небольшой процент способен к анализу боевых действий. А ещё меньше мозги не зашорены в частности патриотизмом. Немецкую альтернативу необоснованно, натягивая сову на глобус, пытаются парировать, наши действия тогда изменились бы тоже. Итог тот же. Без шансов для немцев.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28063

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28063
    # 24 апреля 2025 09:52
    3681134:

    Не надо комплексовать по этому поводу.

    да не комплексуй. Просто под кат прячь свои простыни -- и все.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    3681134:

    Поэтому изначально моя формулировка правильна.

    это какая изначальная твоя формулировка правильна? Что у катюши нет радиуса рассеивания? :lol: Ты продолжаешь упорствовать в своей глупости? Зачем?

    Добавлено спустя 47 секунд

    3681134:

    Очень небольшой процент способен к анализу боевых действий

    и ты явно не входишь в этот процент

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6204

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6204
    # 24 апреля 2025 15:16
    3681134:

    Вы пока не предоставили ни малейших намёков на предательство Жукова и Тимошенко.

    40 миллионов погибших советских граждан- это разве не весомые доказательства?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28063

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28063
    # 24 апреля 2025 15:29 Редактировалось Land, 1 раз.
    3826261:

    3681134:

    Вы пока не предоставили ни малейших намёков на предательство Жукова и Тимошенко.

    40 миллионов погибших советских граждан- это разве не весомые доказательства?

    совсем не обязательно искать предательство там, где достаточно обычной некомпетентности.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6204

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6204
    # 24 апреля 2025 17:07
    Land:

    совсем не обязательно искать предательство там, где достаточно обычной некомпетентности.

    конечно.
    Строили линию Сталина.
    Потом разоружили её и бросили.
    А строили ведь на совесть.
    Из мемуаров генерала Григоренко.
    Он строил Минский УР
    "В подполье можно встретить крыс"
    УР создан на важном операционном направлении. Его задача в том и состоит, чтобы не допустить развития наступления противника на таком направлениии. Прочной обороной мы вынуждаем противника искать фланги и пытаться обойти их. УР к этому готов и обязан принять меры для противодействия обходу флангов. И наш план обороны предусматривает это. Я думаю, что предпринятый противником обход нами будет отбит и при нынешнем положении.
    Какая была проверка дотов?
    Первой должна была перепроверяться трехамбразурная огневая точка № 25. Назначили время сбора на точке. К этому времени я вызвал туда и бригаду измерителей.

    — Первую проверку — на отклонение пламени свечи в местах прилегания герметических дверей, при работе фильтро-вентиляционной системы без отсоса выдержали все сооружения,

    Вторую — на проникновение дыма в сооружение, при работе фильтро-вентиляционной системы без отсоса — тоже выдержала.
    Третья — такая же, как и вторая, но в условиях одновременной работы подпорной вентиляции и отсоса — тоже прошла благополучно.
    Четвертая — такая, как вторая и третья, но только при выключенных вентиляции и отсосе — также прошла великолепно.
    Проделали еще раз вторую проверку. Зажгли дымовые шашки. Все одели противогазы и зашли под маскировку. Включили подпорную вентиляцию. Обратили внимание на дым у стенок. Он не доходит до них на 2-3 сантиметра. Теперь включили и подсос. Дым приблизился к стенкам, но не коснулся их. Выключили и вентиляцию, и отсос. Дым вплотную у стенки, но в помещение не проник.
    Какую цель преследовала вторая проверка? Выяснить, не подвергаются ли опасности люди, когда противник воздействует химическими средствами, не ведя наступление наземными войсками. В это время вести огонь из сооружения не надо, значит не нужен и отсос. Работает только напорная вентиляция.

    Третья проверка имеет целью выяснить, не будет ли поражен гарнизон отравляющими веществами (ОВ), когда в атаку пойдут наземные войска врага. Чтобы отразить эту атаку, сооружениям придется открыть огонь, а значит, включить и отсос. Именно поэтому мы и проводим третью поверку со включенными фильтро-вентиляционной системой и отсосом.

    Четвертая проверка должна установить, не будет ли гарнизон поражен ОВ, если противник произведет внезапное химическое нападение в то время, когда ни фильтро-вентиляционная система, ни отсос не работает. Вы сами понимаете, что в этих условиях давление воздуха внутри и вне помещения одинаковы. Значит, тока воздуха в одну сторону нет. Но воздухообмен, через бетон, происходит. Именно поэтому данная проверка ограничена пятью минутами, т. е. временем, достаточным для приведения в действие фильтро-вентиляции. За эти пять минут дым или ОВ не должны попасть в сооружение.

    Вывод
    Саперы создали надежные боевые сооружения, .

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2097

    6 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 24 апреля 2025 18:54
    3826261:

    конечно.
    Строили линию Сталина.
    Потом разоружили её и бросили.
    А строили ведь на совесть.
    Из мемуаров генерала Григоренко.
    Он строил Минский УР

    1. ;) Так минский УР после освобождения западных беларусов от хлеба и сала остался в глубоком тылу. Русские ведь не планировали защищаться, они планировали нести свою большевистскую дичь в Европу. Зачем им содержать бесполезный ресурс? Никто ж не ожидал, что вермахт опередит и по факту размажет как дерьмо по забору в разы превосходящие силы КА.
    2. Вы всерьёз верите в то, что все эти УР-ы действительно были так технически оснащены, как разгоняет Григоренко? Я давно живу в этой стране и успел пожить ещё и в той, поэтому хорошо знаю, что ВОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО - это их ВСЁ ;). М.б. для показухи и устроили в образцово-показательной огневой точке ФВУ. Да и то не факт.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 24 апреля 2025 19:44
    Land:

    3681134:

    Не надо комплексовать по этому поводу.

    да не комплексуй. Просто под кат прячь свои простыни -- и все.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    3681134:

    Поэтому изначально моя формулировка правильна.

    это какая изначальная твоя формулировка правильна? Что у катюши нет радиуса рассеивания? :lol: Ты продолжаешь упорствовать в своей глупости? Зачем?

    Гавнеца накопал. Прямо скажем. Худшего вида оружия для демонстрации у него эллипса не придумаешь. Формально эллипс есть, де-факто стреляет куда попало.

    Land:

    3681134:

    Очень небольшой процент способен к анализу боевых действий

    и ты явно не входишь в этот процент

    Вхожу. Мне вот такое заходит, "Оверлорд" от Хастингса. Патриоты на стороне Ржешевского, написавшего предисловие к книге. 1988 год издания! Воз и ныне там в смысле непонимания массами. То что я на предыдущей странице написал, как с передачей технологий. Я понял правильно, вот другим никак.

    http://militera.lib.ru/h/hastings_m/pre.html

    М. Хастингс дает характеристики руководящему командному составу противоборствующих войск. Среди союзников им выделяются фельдмаршал Б. Монтгомери (это и следовало ожидать), Д. Эйзенхауэр, О. Брэдли, ряд командиров корпусов и дивизий; у противника — Э. Роммель, К. Рундшедт, Г. Клюге. Обстоятельно высказывая свою точку зрения на причины поражения немецко-фашистских войск, автор, хотя и с оговорками, придерживается версии о единоличной виновности в этом Гитлера. Бесспорно, ответственность за стратегическое руководство лежит прежде всего на верховном командовании, но ясна как прямая, так и обратная связь — конкретная ответственность и профессиональные качества командующих армиями, корпусами, дивизиями. У Хастингса эта взаимосвязь как бы разрывается. Высоко оценивая военное искусство вермахта, немецко-фашистских генералов, он противопоставляет им Гитлера, роковые решения которого сводили-де на нет все их усилия. Первоисточник этой версии — сами гитлеровские генералы, которые в своих мемуарах пытались таким образом реабилитировать себя за поражения, что особенно проявилось у тех из них, чьи войска были разбиты на советско-германском фронте.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28063

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28063
    # 25 апреля 2025 09:55

    слушайте, ну прячьте вы свои посты под кат. Я понимаю, вы прочитали для себя что-то новое и сделали открытие. Но все, кто этой темой интересуется, давно это прочитали. Даже в этой ветке все это неоднократно обсуждалось. Ну абсолютно ничего нового вы не сообщаете. Абсолютно

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 25 апреля 2025 10:22
    Land:

    слушайте, ну прячьте вы свои посты под кат. Я понимаю, вы прочитали для себя что-то новое и сделали открытие. Но все, кто этой темой интересуется, давно это прочитали. Даже в этой ветке все это неоднократно обсуждалось. Ну абсолютно ничего нового вы не сообщаете. Абсолютно

    Зачем ОРАТЬ и внимание на себя перетягивать таким образом? Как голым раздеться и пробежать. Больше ни на что не способен. Новое забытое старое. Тащат галимые аргументы, приходится в ответ поднимать снова. Причина как видится чувак раздражается, кто то позиционирует знает больше. Корчит уязвлённое самолюбие завсегдатаев ветки.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28063

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28063
    # 25 апреля 2025 11:50 Редактировалось Land, 1 раз.

    нет. Чувак раздражается, что возомнивший о себе недоучка постит посты на полстраницы, которые никто не читает. Если бы ты уважал других посетителей ветки, ты бы прятал свои простыни под кат. А я все равно эту фигню читать не буду, там нет ничего нового или интересного. И никто не будет.
    Но ты хотя бы узнал, что такое эллипс рассеивания :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 25 апреля 2025 20:42

    За всех расписываться не стоит. Я достиг нирваны в понимании второй мировой. Лучше знает только Бог. Потом иду я . 8)
    К примеру в Берлинской операции Гитлер совершил двойную ошибку. 1) неправильно определил направление главных усилий советских войск. 2) неведомо зачем собрал в районе Гёрлица силы в кулак для контрудара. Несмотря на то что контрудар был относительно успешным, разгромлена польская армия и 7 мех.корпус. В связи с тем, что фронт растянулся, во избежание выхода врага в тыл, немцам пришлось отказаться от контратакующих действий, дабы закрыть бреши в обороне. Гитлер слил группу армий "Центр" в Белоруссии и под Берлином если бы немцы сами готовились отразить советские атаки, они бы отбились. В целом при адекватном управлении сил было собрано достаточно.

    http://zhistory.org.ua/alfrjodl.htm

    Допрос генерал-полковника Йодля Альфреда

    Мы предполагали, что удар со стороны русских последует на южном участке, а именно в направлении румынской нефти, поэтому основное количество танковых дивизий было сосредоточено нами в районе южных групп армий.

    В это время Гитлер заявил на одном из оперативных совещаний: «Лучше я потеряю белорусские леса, чем румынскую нефть».

    Тем не менее основной удар Красной Армии был нанесен против центральной группы армий, которая была значительно ослаблена переброской сил на юг. Частной причиной разгрома ЦГА (21) можно считать также малую подвижность и оперативность войск генерал-фельдмаршала Буша (22) и неправильное использование им резервов. Он ставил резервы слишком далеко, а в условиях 1944 года нельзя было рассчитывать ни на контрнаступление, ни на контрудар, а только на контратаки.

    Впоследствии фюрер искал причины разгрома ЦГА в подрывной деятельности предателей – участников заговора 20 июля. Я не был согласен с ним. Причины надо было искать не в предателях, а в недостатке сил.

    Главным недостатком я считал то, что Восточный фронт никогда не получал возможности создать настоящие резервы. Дивизии, которые выводились во вторую линию, не успевали отдохнуть и снова бросались в бой. Конечно, я понимал, что здесь мы находимся в зависимости от инициативы противника...

    Очень любопытные признания сделал Йодль относительно просчета германского командования в период Сталинградской, Курской, Белорусской и других операций Советских Вооруженных Сил. Так, он вынужден был заявить: в 1944 году «русские достигли исключительного превосходства». Об операциях 1945 года Йодль сказал: «К моменту перехода русских в последнее наступление мы были абсолютно беспомощны. Первоначально предполагалось, что Красная Армия нанесет главный удар в направлении Чехословакии, но и здесь мы просчитались...»

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Купцов незабвенный на закваску. Вся война использование чужих ошибок. Русские ошиблись раз-два. Немцы 300 - 400 - 500 раз. Победили Францию и Польшу, но от последующих фэйлов это их не спасло.

    https://newsland.com/post/1340595-1933-37-45-gitler-realnyi-pobeditel-germanii

    Основной враг гитлеровской Германии – Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель – Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.

    Несмотря на параноидный тон подобного утверждения, оно логически неизбежно вытекает из всем известных событий истории Второй мировой войны.

    Для любого, кто серьезно интересовался войной 1939–1945 годов и читал послевоенную литературу всех направлений – от учебников и аналитических отчетов до мемуаров участников и художественных произведений авторов-фронтовиков (естественно, с «той» и этой стороны) – не может не возникнуть вполне допустимая оценка войны. Это не противостояние врагов, а использование ошибок противника. И эти ошибки необъяснимо примитивны, их можно было избежать, результат ошибочного решения был предсказуем, всем понятен, но… а ничего.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6204

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6204
    # 25 апреля 2025 22:20
    master_sven:

    3826261:

    конечно.
    Строили линию Сталина.
    Потом разоружили её и бросили.
    А строили ведь на совесть.
    Из мемуаров генерала Григоренко.
    Он строил Минский УР

    1. ;) Так минский УР после освобождения западных беларусов от хлеба и сала остался в глубоком тылу. Русские ведь не планировали защищаться, они планировали нести свою большевистскую дичь в Европу. Зачем им содержать бесполезный ресурс? Никто ж не ожидал, что вермахт опередит и по факту размажет как дерьмо по забору в разы превосходящие силы КА.
    2. Вы всерьёз верите в то, что все эти УР-ы действительно были так технически оснащены, как разгоняет Григоренко? Я давно живу в этой стране и успел пожить ещё и в той, поэтому хорошо знаю, что ВОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО - это их ВСЁ ;). М.б. для показухи и устроили в образцово-показательной огневой точке ФВУ. Да и то не факт.

    Я полностью с вами согласен.
    С оговоркой
    Генерал Григоренко-это советский диссидент.
    И написал он мемуары в Америке.
    Т.е. Ему не надо было по долгу службы расхваливать советскую власть и прочее.

  • ChinaHuman Senior Member
    офлайн
    ChinaHuman Senior Member

    1529

    15 лет на сайте
    пользователь #310125

    Профиль
    Написать сообщение

    1529
    # 26 апреля 2025 07:09