Ответить
  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    19 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 27 ноября 2019 16:42
    7eleven:

    не GMCC

    да. двухроторный

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 27 ноября 2019 16:54

    truten5, не поймите не правильно, никого не хочу ни в чем упрекать, просто озвучил момент который очень часто встречается в жизни, и не только в климатической технике.

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    24 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 27 ноября 2019 17:03
    truten5:

    7eleven:

    не GMCC

    да. двухроторный

    GMCC Это и есть тошиба? У меня такой.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 27 ноября 2019 17:35

    Guangdong Midea- Toshiba Compressor Company

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2019 18:11
    affinogen:

    Guangdong Midea- Toshiba Compressor Company

    нет такой компании и никогда не было.

    In 1995
    Guangdong Toshiba Macro Refrigeration Equipment Co., Ltd. was founded.
    In 1999
    The company was officially changed into Guangdong Meizhi Chiller Co., Ltd.

    китайцы полностью выкупили долю тошибы и теперь являются мировым лидеров в производстве компрессоров. они сами теперь намного круче тошибы.

    20 лет прошло, однако, миф о том, что GMCC=Toshiba живет до сих пор. поддерживается этот миф продавцами бюджетных кондиционеров, в которых, как правило, стоит массовый компрессор GMCC.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 27 ноября 2019 18:41

    https://tm-klimat.ru/blogs/news/gmcc-midea-toshiba-compressors
    В 2010 году корпорация Midea выкупила у японского концерна контрольный пакет акций завода. Однако, несмотря на смену владельца, концепция предприятия осталась прежней: вся продукция производится по японским технологиям и стандартам. Toshiba по-прежнему является партнером и имеет статус второго акционера. Несколько видоизменилась лишь торговая марка. Теперь Midea выпускает инверторные компрессоры под собственным брендом GMCC, в продвижение и раскрутку которого инвестирует значительные средства.

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    19 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 27 ноября 2019 19:42 Редактировалось truten5, 5 раз(а).

    Наблюдал сейчас ещё раз за показаниями в момент разморозки. Температура теплоносителя с 36 в начале цикла опускается до 20 в конце цикла. Весь цикл до включения на обогрев сейчас занял 5 минут. Откуда были цифры в 20% потерь на разморозки не понятно. Вангую как обычно пальцем в небо. Сейчас потеплело -2 за окном . Потребление в разморозки было 370 ватт . Из них минус 25 на насос ,7 на циркуль гвс и 5 на подсветку бойлера . ( все записано по одному счетчику.
    Я смотрю как пошли реальные цифры кит слился. А так тыкв пальцем в небо считая СОР летом меньше трёх ))))))
    Надо пока потеплело водой с конденсата запастись . А то цветы поливать будет опять нечем. После станции водоподготовки вода мертвая для цветов. Хотя. Можно будет снега набрать ..
    Вот показания сейчас 7,22 кВт тепловой на 2,13 электрической

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 27 ноября 2019 19:59

    если смотреть на дефростацию с точки зрения физики то стоит рассмотреть два этапа которые связаны с фазовым переходом, первый это образование самой наледи на теплообменнике и тут фазовых переходов два пар->жидкость->лед : все сопровождаются выделением тепла которое в свою очередь через теплообменник качует в помещение посредством работы самой холодильной машины и обратного цикла Карно. при дефростации фазовый переход один лед->жидкость на это требуется затратить энергию. итого ни о каких 20% затрат на разморозку и речи быть не может

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    19 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 27 ноября 2019 20:03 Редактировалось truten5, 3 раз(а).

    Это ты киту расскажи )))))) за день сегодня две разморозки . Какие 20 % . [censored by mp_onliner]
    О потере мощности - летом приработка на гвс самые большие цифры по электросчётчику были чуть больше 2 кВт. Сейчас я уже видел цифры 4 кВт ....но все равно это выгоднее прямого нагрева- тепловая мощность была более 9 кВт. Но уже понимаю что при минус 15 бойлер переведу на прямой нагрев. Суровая правда ))))

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2019 20:26
    affinogen:

    https://tm-klimat.ru/blogs/news/gmcc-midea-toshiba-compressors
    В 2010 году корпорация Midea выкупила у японского концерна контрольный пакет акций завода. Однако, несмотря на смену владельца, концепция предприятия осталась прежней: вся продукция производится по японским технологиям и стандартам. Toshiba по-прежнему является партнером и имеет статус второго акционера. Несколько видоизменилась лишь торговая марка. Теперь Midea выпускает инверторные компрессоры под собственным брендом GMCC, в продвижение и раскрутку которого инвестирует значительные средства.

    нет у тошибы никаких акций в GMCC. никаким вторым акционером тошиба не является. 100% Zhejiang GMCC Compressor Co., Ltd. принадлежит мидее. это все легко гуглится по отчетности компании.
    не верьте в сказки.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 27 ноября 2019 20:53

    7eleven, я всего-то привел информацию из открытых источников, как говорится за что купил за то и продаю. никакой выгоды от этого не имею , китайские кондеи не продаю и компрессора тем более, да и сам пользуюсь корейцем, чистокровным с родословной :super:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 28 ноября 2019 09:37

    truten5, вычитать насосоы и т.п. при разморозке некорректно, это все прямые потребители системы отопления и без них никак, в том числе в цикле оттайки. Если во время оттайки что то не нужно - значит оно должно отключаться )

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    affinogen, ТН-у до звезды, какими процессами с теплообменника забирается энергия, будь то теплопередача, конденсация или кристаллизация и на СОР это никак не влияет. Влияет лишь необходимость избавляться от результатов последнего.

    Добавлено спустя 12 минут 29 секунд

    truten5:

    но все равно это выгоднее прямого нагрева

    Чисто по затратам потребляемой ЭЭ разумеется выгодно. Пока СОР больше единицы будет выгодно. Все сомнения и ломания копьев по совокупности всех расходов (покупка, прокладка, установки, обслуживания, ремонты, административные затраты, косвенные затраты) в долговременной перспективе, и тут уже результат может быть от "очень хорошо" до "очень плохо".

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    19 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 28 ноября 2019 14:44 Редактировалось truten5, 2 раз(а).
    Andry_S:

    ычитать насосоы и т.п. при разморозке некорректно,

    каким образом насос циркуля ГВС к оттайке или подсветка бойлера. Так же и насос гребенки ТП. . Можно тогда еще и свет в котельной приплюсовать ))) интересовало потребление ТН а не всего до кучи. по этому и писал что можно вычесть.- хотя эти 37 ватт погоды не сделают ))))
    Выгодно- не выгодно. Конечно считать нужно. В межсезонье и летом результат просто отличный. Зимой конечно будет больно. Но как альтернатива... даже в сравнении связки дрова + кондиционер если выйти в ноль то буду рад. Раньше была котельная, сейчас белые стены, сушилка и гладилка. Чисто. Никакого гемора. Ну и комфорт. Просто воздушка комфорта дать не может- но с функцией поддержки температуры справляется отлично. 3 года на ней сидел. Воздух: вода- дорого. Но комфорт.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 28 ноября 2019 21:19

    Выгодно- не выгодно. Конечно считать нужно. В межсезонье и летом результат просто отличный. Зимой конечно будет больно. Но как альтернатива... даже в сравнении связки дрова + кондиционер если выйти в ноль то буду рад. Раньше была котельная, сейчас белые стены, сушилка и гладилка. Чисто. Никакого гемора. Ну и комфорт. Просто воздушка комфорта дать не может- но с функцией поддержки температуры справляется отлично. 3 года на ней сидел. Воздух: вода- дорого. Но комфорт.

    Поздравляю с комфортом, да и чего там больно, ведь 7 копеек тариф :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    19 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 28 ноября 2019 22:05

    Я на полном тарифе .

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #570074

    Профиль

    0
    # 28 ноября 2019 22:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ...

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 28 ноября 2019 22:35
    Andry_S:

    affinogen, ТН-у до звезды, какими процессами с теплообменника забирается энергия, будь то теплопередача, конденсация или кристаллизация и на СОР это никак не влияет. Влияет лишь необходимость избавляться от результатов последнего.

    вообще-то, affinogen прав.

    truten5:

    каким образом насос циркуля ГВС к оттайке или подсветка бойлера. Так же и насос гребенки ТП. . Можно тогда еще и свет в котельной приплюсовать ))) интересовало потребление ТН а не всего до кучи. по этому и писал что можно вычесть.- хотя эти 37 ватт погоды не сделают ))))

    по стандартам включается все потребление, включая насосы и прочее.

    вот "газовики", кстати, обычно не включают потребление электроэнергии в затраты на отопление. сколько по году натикает на циркуляшки -- надо бы добавить в расчет.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 29 ноября 2019 10:25
    7eleven:

    вообще-то, affinogen прав.

    "Сказал А, говори и Б"
    Конкретнее можно? Какая ТН-у разница, тепло теплообменник получил только обдувом воздуха или конденсацией? Без пальцев, чисто физика процесса.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    22 года на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 29 ноября 2019 11:09
    Andry_S:

    Какая ТН-у разница, тепло теплообменник получил только обдувом воздуха или конденсацией? Без пальцев, чисто физика процесса.

    думаю никто тут не захочет проводить урок физики
    а на пальцах - при конденсации на теплообменнике теплоноситель получает больше тепла, компрессору меньше работы... такой профит потом тратиться на оттайку, в итоге получаем тоже среднее энергопотрбление что и при работе в сухом воздухе без оттаек

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 29 ноября 2019 12:19

    около того.
    своим постом всего лишь хотел сказать что энергия полученная от фазовЫХ переходов покрывает с лихвой расходы затраченные на оттайку то бишь тоже фазовый переход. излишек энергии покрывает снижение температуры кипения. как то так на пальцах. хотите подробнее гуглите исследования в этой области, слава богу живём в эру интернета