Ответить
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 13:11 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Gwynbleidd:

    Ну это уже абсурд какой-то, если в каком-то НПА напишут, что черное - это белое, а 2х2 не равно 4, то это не станет правдой

    В Постановлениях нет такого поля "правда". Но есть "на основаниии НПА номер такой то от Такого то числа"

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Leo.mogilev:

    в декларации указаны для рассматриваемого случая(ип на УСН) лишь сведения--и это толтко лишь ВАЛОВАЯ ВЫРУЧКА ИП.
    Она является лишь источником дохода ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА,того дохода,который физлицо может снять и пустить на расходы

    Лео, уже 3ий раз. Я ничгео не говорю о 3.2 декларации.

    Я говорю, что ИП снял свою выручку - и это является доходом физ лица. Вы этот оспариваете? 90 тыс , снятые на счёт физ лица не является доходом с точки зрения действующего законодательства?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 25 ноября 2019 13:13

    нашел ответ :D
    закон174--

    расходы - любые денежные средства и иное имущество физических лиц, направленные ими на приобретение имущества, оплату работ, услуг, а также использованные на иные цели

    то есть деньги полученные в виде дохода должны НАПРАВИТЬСЯ на расход.
    Если этого"направления"не произошло,то и доход нельзя считать источником расхода.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    EvgPinsk:

    Я говорю, что ИП снял свою выручку - и это является доходом физ лица. Вы этот оспариваете?

    нет,конечно

    Добавлено спустя 52 секунды

    EvgPinsk:

    90 тыс , снятые на счёт физ лица не является доходом с точки зрения действующего законодательства

    должны быть направлены на декларируемые расходы,а они лежат мертвым грузом на карте

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 13:15
    Leo.mogilev:

    по типу-как дивиденды в ооо,они есть,так как начислены,но не сняты вами .И как источнмк для расходов использоваться не могут

    Смотрите, ИП получил доход 90 ТЫС, далее снял его на карту, далее с карты снял наличные 90 тыс .
    Далее эти 90 тыс ПОЛОЖИЛ НА СЧЁТ И они лежат на счёте, а затем купил квартиру за 90 тыс

    Инспектор ВИДИТ этот депозит но ничего не может поделать и превышение не может насчитать.

    Добавлено спустя 44 секунды

    Leo.mogilev:

    то есть деньги полученные в виде дохода должны НАПРАВИТЬСЯ на расход.

    Крутой вывод )

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 25 ноября 2019 13:17 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    помнится мне наша горячая дискуссия несколько лет назад(да и не только мне,но и ув.Бендюжнику ,итд)про ваше доказывание что снятая валюта со своего же счета явлалась отдельным доходом :(

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 13:18
    Leo.mogilev:

    помнится мне наша горячая дискуссия несколько лет назад(да и не только мне,но и ув.Бендюжнику ,итд)про ваше доказывание что снятая валюта со своего же счета явлалась доходом :(

    Про валюту - там свои нюансы. Давайте с депозитами разберёмся

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 25 ноября 2019 13:21
    EvgPinsk:

    Инспектор ВИДИТ этот депозит но ничего не может поделать и превышение не может насчитать

    да прекрасно понимаю Вашу мысль,но практика ,наверное ,все же богача.И деньги должны быть источником покупки,т.е направиться на покупку,о чем и отметил выше

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 13:24
    Leo.mogilev:

    должны быть направлены на декларируемые расходы,а они лежат мертвым грузом на карте

    Денежные средства не могут быть комуто должны. И определение какого-то понятие никаким образом не может накладывать какие-то обязательства на граждан
    И чтобы определить, являются ли 90 тыс, снятых на карточку со счёта Доходом, нужно читать определение именно Дохода, а не каких-то других понятий.
    Понятие Доход определено в Законе чётко и без отсылки на тотже "Расход" или "Близкий росдтвенник" или "объект, не завершенный строительством"

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 25 ноября 2019 13:27

    ай,всё.Тут много экспертов,они пусть пообсуждают

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 13:27 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    .И деньги должны быть источником покупки,т.е направиться на покупку,о чем и отметил выше

    Повторюсь, деньги не могут быть комуто должны. Должны могут быть физические лица и только на основании каких норм.
    Физлицо получило 90 тыс (на карту или наличными, сути не меняет) - это является доходом!

    Я сегодня получил 90 тыс. Никуда не потратил. С вашей точки зрения это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОХОДОМ потомучто они еще не израсходованы.
    Как это назвать? )

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 25 ноября 2019 13:30

    позвоните в 189,они расскажут всё

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 13:32
    Leo.mogilev:

    ай,всё.Тут много экспертов,они пусть пообсуждают

    Так заканчивать дискуссию вам както не пристало

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    33980

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    33980
    # 25 ноября 2019 13:34
    EvgPinsk:

    Leo.mogilev:

    ай,всё.Тут много экспертов,они пусть пообсуждают

    Так заканчивать дискуссию вам както не пристало

    Вы похоже надеетесь доказать налоговой, что купили квартиру на деньги, лежащие на вкладе, не снимая эти деньги с вклада. Это же бред. Какая тут вообще может быть дискуссия. :insane:

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 13:35
    Gwynbleidd:

    Это же бред. Какая тут вообще может быть дискуссия.

    Это не бред. Это реальность. Налоговая НЕ МОЖЕТ в расход записывать вклады!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 25 ноября 2019 13:36

    EvgPinsk, налоговая насчитает налог+пеня и скинет судебным исполнителям. Вы конечно можете обжаловать это решение в суде. Но что то мне подсказывает что судья примет сторону налоговой. Тут и сказочке конец.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    33980

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    33980
    # 25 ноября 2019 13:38
    EvgPinsk:

    Gwynbleidd:

    Это же бред. Какая тут вообще может быть дискуссия.

    Это не бред. Это реальность. Налоговая НЕ МОЖЕТ в расход записывать вклады!

    Вы решили поиграть с государством в игры на его поле, по его же правилам - ну удачи вам. :trollface:

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 13:38

    Ну и позиция ЛЕО что понятие ДОХОД зависит от будущих расходов - не может выдерживать критики

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 25 ноября 2019 13:41
    EvgPinsk:

    Это реальность. Налоговая НЕ МОЖЕТ в расход записывать вклады!

    ну наконец-то.
    Конечно,пока они во вкладе,расходом они не явятся,и не подтвердят ,что за них куплено имущество,по поводу именно покупки корого к вам и предьявлено требование имнс

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    EvgPinsk:

    Ну и позиция ЛЕО что понятие ДОХОД зависит от будущих расходов - не может выдерживать критики

    нет.
    в декларации доход таки и будет обозначен,даже все в том же злополучном п.3.2

    Но!!
    в расчете для подтверждения соответствия доходов ,направленных на расходы--ничего не получится!

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 14:00 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    нет.
    в декларации доход таки и будет обозначен,даже все в том же злополучном п.3.2

    Но!!
    в расчете для подтверждения соответствия доходов ,направленных на расходы--ничего не получится!

    Лео, мне кажется, сейчас Вы рассуждаете с позции "хочу доказать что я прав, потомучто это моя изначальная позиция ". Давайте всё-таки истину найдём?

    Смотрите. Подаю Декларацию
    В декларации только одна строчка - доход снятый с карточки наличными 90 тыс.
    Ничего не покупал.
    С вашей точки зрения это не доход, потомучто они не потрачены.
    Как это понимать?

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    Далее продалжаем рассуждать. Эти 90 тыс положил на счёт. Я не должен их декларировать. Депозиты - банковская тайна.
    Что будет в расчёте инспектора?
    Ответ: - доход 90 тыс и остаток на конец периода 90тыс.
    Верно?
    Конечно же верно, мне кажется глупо с этим спорить.

    Далее физлицо не получает никаких доходов и через год покупает квартиру за 90 тыс.

    Я утверждаю что инспектор ничего не может поделать, он видит, что на вкладе лежат 90 тыс, и за квартиру заплачено левыми доходами, но ему придётся взять доход на 90 тыс как начальное сальдо по расчёту на начало периода.

    И это есть факт, налоговая не может суммы, положенные на депозит относить на расходы!
    А на начало периода у физлица предыдущая декларация по которой у него остаток дохода в 90 тыс!

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42366

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42366
    # 25 ноября 2019 14:25
    EvgPinsk:

    И это есть факт, налоговая не может суммы, положенные на депозит относить на расходы!

    да--Вы сами себе и ответили, не может, так как депозит не снят

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    EvgPinsk:

    В декларации только одна строчка - доход снятый с карточки наличными 90 тыс

    и это неверно, в декларации, как ни странно, для ип на усн укажется только валовая выручка ИП

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 14:35

    Leo.mogilev, Вы постоянно пишите про декларацию? При чём здесь она. Мы оба знаем как её заполнять.

    Речь и дискуссия о РАСЧЁТЕ инспектора.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Вы утверждаете, что инспектор в расчёт заносит НЕ ВСЕ доходы физлица, а только те которые пошли на какие-то расходы.
    Т.е. самый явный пример, который опровергает вашу позицию и на который Вы не даёте ответ, ещё раз его вкратце:
    90 тыс получил наличными и не потратил. По вашей логике в расчёте инспектора их не будет, это не есть доход для расчёта.
    А это не так, это есть доход.