Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 21 апреля 2025 07:36 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    Момент, связанный с передачей технологий. Как вот история с покупкой американцами лицензии на производство российских космических двигателей. Они у них стали ломаться. Специалисты объясняли сложностью передачи технологии, которая включает в себя десятки и даже сотни производственных нюансов. Так и в случае с войной, мемуары Варлимонта, Гальдера вот мне зашло и я понял как считаю правильно. Большинство же не способны это принять, в силу мировоззрения, патриотизма. В одно ухо влетело, в другое вылетело. Продолжат повторять глупости вроде как у Германии шансов не было. Алоизыч напал на СССР, оставил в тылу Англию. Нехватка ресурсов, ленд-лиз по совокупности предопределило поражение немцев. Даже например Алексей Исаев, опытный историк, кандидат исторических наук. На вопрос, что могло измениться после убийства Гитлера 20 июля 1944. Отвечает уже слишком поздно, шансов не было. А как же ошибки Гитлера в Нормандии, на Висле, отказ эвакуировать войска в Германию из медвежьих углов Европы. Вот нет и всё, без вариантов. Тот случай, когда проходя через фильтр мировоззрения, искажается реальная картина. Человек не способен принять историю какой является в действительности.

    http://web.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/iss/kap_a/backbone/ra_3_1.html

    1. Потребовалось довольно много времени, чтобы технология производства железа вышла из Анатолии/Кипра/Палестины (и, возможно, Ирана). В большей части Италии, Испании и Египта, а также практически во всей Северной Европе железо не использовалось часто до 800 г. до н. э., если не несколько столетий спустя. В греческом языке есть признаки того, что железо использовалось около 1100/1000 г. до н. э., но затем «исчезло» на несколько столетий, вновь появившись около 700 г. до н. э.

    Все, что вы могли бы назвать «передачей технологий», не может занять так много времени. Так что же произошло? Ну, для передачи технологий вам нужны три ингредиента: 1. Общество, у которого есть технология, 2. Общество, готовое принять технологию, и 3. Способы/люди для передачи технологии. Звучит просто, но акцент делается на « Общество, готовое принять технологию ». «Общество» просто требует состояния организации, гораздо более сложного, чем то, что необходимо для управления племенем или кланом, и « готово » означает именно это. Посмотрите на пример из сегодняшнего дня. Германия действительно содержит высокоорганизованное общество, которое может производить микроэлектронные продукты или солнечные батареи. Я лично был бы готов и способен передать технологию (за небольшое вознаграждение, конечно). Четко определенные общества в (выберите любую страну / общество в Африке / Аравии) существуют и могут быть готовы получить технологию. Однако они не готовы .
    Я не думаю, что это случайность, что "местные" железные века связаны с возникновением крупных обществ, таких как этруски, кельты или римляне.

    2. Имитация процесса плавки, который работал в Анатолии или в каком-то другом месте, например, на Эльбе или в Норикуме, скорее всего, не сработает так уж хорошо. Как мы видели во всех случаях, все должно быть в самый раз — для ваших местных условий. Хотя вы можете узнать об основном процессе плавки железа, слушая то, что говорит какой-нибудь путешественник, вы должны оптимизировать процесс для ваших местных условий методом проб и ошибок. Это утомительный и дорогостоящий процесс без какой-либо гарантии, что вы его сделаете.

    3. Обучение искусству ковки понаслышке — все, от обработки вашего цветка до фактического изготовления лезвия ножа — это как учиться вязать свитер со сложным узором или делать Страдивари понаслышке. Требуются годы обучения и практики под руководством мастера, прежде чем вы сможете назвать себя кузнецом. И опытному кузнецу, который, скажем, добрался с Кипра до Англии в 1000 году до нашей эры, было бы нелегко заниматься своим ремеслом: нет железа, нет инфраструктуры для всего, что ему нужно.
    Передача только знаний, даже в форме опытных людей, недостаточна. Вам нужно передать целую инфраструктуру, включая определенный образ мышления людей, вовлеченных в процесс.
    Я находился выше. Я не мог передать технологию изготовления солнечных батарей, скажем, в Конго. Да ведь тамошним людям я даже не нужен. Им просто нужно купить несколько книг, в которых содержится все, что нужно знать о производстве солнечных батарей. Вы можете купить эти книги и начать делать солнечные батареи. Держу пари, что у вас ничего не получится. Хорошо, по доброте душевной я посылаю вам несколько аспирантов, которые имеют глубокий практический опыт в этом бизнесе. Знаете что? Вы, вместе с этими знающими иностранцами, все равно не будете делать солнечные батареи. Я в этом совершенно уверен.
    Передача технологий — это не так уж и просто, другими словами.

    Если предположить, что где-то существует какая-то технология, то передача технологий происходит только тогда, когда некоторая область/общество готовы и связаны с остальным миром. Затем она будет распространяться самоорганизованным образом и, возможно, даже быстро продвигаться за пределы уровня общества, в котором она впервые возникла. Свидетельством тому является появление металлургии в Китае и Римской империи после того, как эти культуры были готовы. Благодаря своим тогда непревзойденным организационным навыкам они быстро превратили плавку и обработку металла из изолированных ремесленных процедур в промышленную деятельность.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24442

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24442
    # 21 апреля 2025 09:57
    3826261:

    Президент Академии военных наук генерал армии Махмуд Гареев указывал: "Если бы планы оборонительных операций были, то совсем по-другому располагались бы группировки сил и средств, по-другому строилось бы управление и эшелонирование материальных запасов. Но этого не было сделано в приграничных военных округах".

    А каких операций были? 8)
    Этот персонаж годами с пеной у рта доказывает, что наступательных планов не было.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    3826261:

    Вот самая предательская директива за подписью Тимошенко.

    Кроме Тимошенко она подписана Маленковым и Жуковым

    VW Touareg 3.6 FSI
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2098

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2098
    # 21 апреля 2025 10:10

    И так тема была уже не айс, кое-что пережёвывали по три раза. А теперь ещё номерные гудерианы завалили её потоком сознания. Наверное и впрямь весна, обострения, каникулы в Новинках и пр. хрень.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 21 апреля 2025 11:19
    master_sven:

    И так тема была уже не айс, кое-что пережёвывали по три раза. А теперь ещё номерные гудерианы завалили её потоком сознания. Наверное и впрямь весна, обострения, каникулы в Новинках и пр. хрень.

    Хуже когда вообще нет интереса к истории. Как в вашем случае. Ориентируются на некую лояльность группе. Зашёл, потроллил, вышел. 80 лет Победы не просто праздновать будут. Там наши. То ли дело на стадионах из штанов выпрыгивают, более за мифических своих против чужих.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4452

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4452
    # 21 апреля 2025 11:36
    3681134:

    ...мемуары Варлимонта, Гальдера вот мне зашло и я понял как считаю правильно. Большинство же не способны это принять...

    "Принять" что? Что Гитлер напал на Польшу только для того, чтобы потом англосаксы с французами и СССР оккупировали Германию, а Восточная Пруссия отошла Советскому Союзу? Других причин его действий не просматривается из того, что ты считаешь "правильным" взглядом на историю.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6204

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6204
    # 21 апреля 2025 14:48
    3681134:

    Так и в случае с войной, мемуары Варлимонта, Гальдера вот мне зашло и я понял как считаю правильно. Большинство же не способны это принять, в силу мировоззрения, патриотизма.

    А мемуары каких советских генералов вы прочитали- проштудировали?
    И что вынесли из прочитанного?

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6204

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6204
    # 21 апреля 2025 17:40
    Lonewolf:

    Кроме Тимошенко она подписана Маленковым и Жуковым

    Вот как жуков в должности нач. ген. штаба спланировал защиту СССР.
    В 1941 г. Советская Армия потеряла 1,5 - 2,5 млн. солдат убитыми и около 3 млн. пленны­ми. Количество погибшего гражданского населения точно не установлено, но исчис­ляется миллионами. Потери немецкой армии - около 200 ООО человек убитыми и пропав­шими без вести.

    Добавлено спустя 7 минут 42 секунды

    Окруженные в районе Белостока и под Минском советские войска, лишенные прикрытия с воздуха, не получавшие боеприпасов, горючего и продовольствия, подвергались интенсивным артиллерийским обстрелам и авиационным ударам, переходили в контратаки и продолжали сопротивление до 10 июля, незначительной их части удалось вырваться из окружения и прорваться на восток, тем не менее в этих «котлах» было пленено в общей сложности около 300 тысяч человек, в том числе несколько генералов (2 командира корпуса, 6 командиров дивизий), захвачено 3332 танка, 1809 орудий, убито более 342 и ранено около 77 тысяч красноармейцев и командиров, в том числе 3 комкора и 2 комдива, пропали без вести еще 1 комкор и 2 комдива.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2098

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2098
    # 21 апреля 2025 17:49
    3826261:

    Вот как жуков в должности нач. ген. штаба спланировал защиту СССР.

    Жуков не планировал оборону, т.к. ему это никто не поручал. Генштаб планировал НАПАДЕНИЕ на гансов. Как пыня "киев_за_три_дня" :)

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6204

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6204
    # 21 апреля 2025 18:08
    master_sven:

    3826261:

    Вот как жуков в должности нач. ген. штаба спланировал защиту СССР.

    Жуков не планировал оборону, т.к. ему это никто не поручал. Генштаб планировал НАПАДЕНИЕ на гансов. Как пыня "киев_за_три_дня" :)

    Вот что Жуков пишет в своих воспоминаниях и размышлениях
    20 марта 1941 года начальник разведывательного управления генерал Ф. И. Голиков представил Мне доклад, содержавший сведения исключительной важности.

    В этом документе излагались варианты возможных направлений ударов немецко-фашистских войск при нападении на Советский Союз. Как потом выяснилось, они последовательно отражали разработку гитлеровским командованием плана «Барбаросса», а в одном из вариантов, по существу, отражена была суть этого плана.

    В докладе говорилось: «Из наиболее вероятных военных действий, намечаемых против СССР, заслуживают внимания следующие:

    Вариант № 3, по данным… на февраль 1941 года: «…для наступления на СССР, написано в сообщении, создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бока наносит удар в направлении Петрограда; 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта – в направлении Москвы и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееба в направлении Киева. Начало наступления на СССР – ориентировочно 20 мая».
    По сообщению нашего военного атташе от 14 марта, указывалось далее в докладе, немецкий майор заявил: «Мы полностью изменяем наш план. Мы направляемся на восток, на СССР. Мы заберем у СССР хлеб, уголь, нефть. Тогда мы будем непобедимыми и можем продолжать войну с Англией и Америкой…»

    Наконец, в этом документе со ссылкой на сообщение военного атташе из Берлина указывается, что «начало военных действий против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 года».

    И этот жуков что предпринял с 20 марта 41 года по защите СССР?

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Вот что дальше пишет этот самый Жуков в своей книжке.
    С первых послевоенных лет и по настоящее время кое-где в печати бытует версия о том, что накануне войны нам якобы был известен план «Барбаросса», направление главных ударов, ширина фронта развертывания немецких войск, их количество и оснащенность. При этом ссылаются на известных советских разведчиков – Рихарда Зорге, а также многих других лиц из Швейцарии, Англии и ряда других стран, которые якобы заранее сообщили эти сведения. Однако будто бы наше политическое и военное руководство не только не вникло в суть этих сообщений, но и отвергло их.

    Позволю со всей ответственностью заявить, что это чистый вымысел. Никакими подобными данными, насколько мне известно, ни Советское правительство, ни нарком обороны, ни Генеральный штаб не располагали.
    http://loveread.ec/read_book.php?id=12555&p=90
    Немецкий шпион.Явный
    Жаль, что товарищ Лаврентий его не выявил ещё до начала войны

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 21 апреля 2025 20:35 Редактировалось 3681134, 5 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    ...мемуары Варлимонта, Гальдера вот мне зашло и я понял как считаю правильно. Большинство же не способны это принять...

    "Принять" что? Что Гитлер напал на Польшу только для того, чтобы потом англосаксы с французами и СССР оккупировали Германию, а Восточная Пруссия отошла Советскому Союзу? Других причин его действий не просматривается из того, что ты считаешь "правильным" взглядом на историю.

    Вот например что сказал 10 апреля сего года министр обороны Италии:

    Глава оборонного ведомства Италии Гвидо Крозетто в ходе интервью местному изданию заявил о необратимых изменениях в глобальной политике, обозначив завершение эры доминирования демократий и переход к новой системе международных отношений, где решающую роль будут играть мощные государства. По его мнению, в ближайшие десятилетия ключевыми факторами влияния станут экономический потенциал, демографические ресурсы, военная сила и доступ к стратегическому сырью.

    Век великих демократий закончился, наступила эпоха великих держав
    - заявил итальянский министр.

    Теперь сравним что я раньше написал про Гитлера со ссылкой на Эдгара Кейси. Кто с мистикой знаком, знает предсказатель уровня Нострадамуса и бабы Ванги. Входит в топ-3 рейтинга.

    В середине 30-х годов Эдгар Кейси дал и другой ошибочный прогноз, неправильно оценив в гипнотическом трансе мотивы, которыми руководствовался Адольф Гитлер, пришедший в ту пору к власти в Германии.

    В 'чтениях' утверждалось, что высшая цель Гитлера более чем благородна. Она сводится к объединению всей Европы в общее демократическое государство. Гитлер, согласно 'чтению' о нем, должен был принести народам Европы счастье, всеобщее материальное благополучие и 'высшие демократические и этические принципы'.

    'Принципы', насаждавшиеся в Европе Гитлером, общеизвестны. Они реализовывались через концлагеря, газовые камеры, печи крематориев. И через кровавую мясорубку Второй мировой войны, им затеянной.

    И вот откуда возникли великие демократии в Европе. Мог ли Гитлер планируя усиление Советского Союза и оккупацию Германии англо-саксами предвидеть политическое устройство современной Европы. Наверное да. Страх перед коммунизмом и немецким реваншизмом вынуждал ориентироваться на тех же Великобританию и США. Где демократия и стабильное политическое устройство. Сталин же объединил Восточную Европу в единый блок. Вот и западные державы вынуждены изображать подобное.

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    3826261:

    3681134:

    Так и в случае с войной, мемуары Варлимонта, Гальдера вот мне зашло и я понял как считаю правильно. Большинство же не способны это принять, в силу мировоззрения, патриотизма.

    А мемуары каких советских генералов вы прочитали- проштудировали?
    И что вынесли из прочитанного?

    Советские мемуары написаны в условиях жёсткой цензуры. Немцы ваяли что хотели. Из прочитанного вынес русские, американцы, англичане воевали почти идеально, без ошибок. Война с немецкой стороны оргия саботажа, устроенная Гитлером. Пытался недавно фильм художественный посмотреть о второй мировой, немцы с американцами рубилилсь, и не смог, переключил канал. Противно зная что это всё не по-настоящему. Когда немцы топорно играли в поддавки.

    Добавлено спустя 10 минут 38 секунд

    3826261:

    Lonewolf:

    Кроме Тимошенко она подписана Маленковым и Жуковым

    Вот как жуков в должности нач. ген. штаба спланировал защиту СССР.
    В 1941 г. Советская Армия потеряла 1,5 - 2,5 млн. солдат убитыми и около 3 млн. пленны­ми. Количество погибшего гражданского населения точно не установлено, но исчис­ляется миллионами. Потери немецкой армии - около 200 ООО человек убитыми и пропав­шими без вести.

    Добавлено спустя 7 минут 42 секунды

    Окруженные в районе Белостока и под Минском советские войска, лишенные прикрытия с воздуха, не получавшие боеприпасов, горючего и продовольствия, подвергались интенсивным артиллерийским обстрелам и авиационным ударам, переходили в контратаки и продолжали сопротивление до 10 июля, незначительной их части удалось вырваться из окружения и прорваться на восток, тем не менее в этих «котлах» было пленено в общей сложности около 300 тысяч человек, в том числе несколько генералов (2 командира корпуса, 6 командиров дивизий), захвачено 3332 танка, 1809 орудий, убито более 342 и ранено около 77 тысяч красноармейцев и командиров, в том числе 3 комкора и 2 комдива, пропали без вести еще 1 комкор и 2 комдива.

    А в 1942 лучше чтоли. Немцы только на южном фланге наступали и всё равно десятки поражений Красной армии. Ваши рассуждения про лето 1941 в парадигме альтернатив мы проиграли 10:0. Если бы Жуков, Тимошенко не ошибались, было бы 10:1. Может и так. Сути не меняет. Ещё раз напомню, белостокско-минское окружение - стратегическая ошибка Гитлера. Командующий группой армий "Центр" фон Бок настаивал на параллельном преследовании. Полагал такая тактика позволит добиться большего за меньшее количество времени. Котлы в условиях 1941 не нужны и это каменный век военной теории, где немцы впустую растрачивали время и ресурсы. У русских одна альтернатива, у немцев сотни. Вам жутко интересно обсмоктать именно нашу альтернативу. Смысл войны от этого не изменится. Мяч всегда на стороне немцев.

    Добавлено спустя 13 минут 16 секунд

    Даже если бы Жуков и Тимошенко были предателями, умышленно ослабили обороноспособность, хотя это конечно не так. Или же советские войска идеально с иголочки подготовились к войне, на исход приграничных сражений это вообще никак не влияло. Разница в классе Вермахт vs РККА как вот мерседес против жигулей. В нормальных условиях без Гитлера пришли белые люди туземцев разогнали палками. Поэтому решение нанести упреждающий удар вместо обороны, может быть действительно было единственно возможным отчаянным шагом в деле спасения. Кроме того, а если бы немцы готовились напасть, русские их упредили. Никакого разгрома не произошло бы. Немцы быстро бы перегруппировались и стали упорно сопротивляться. Выискивать у русских ошибки летом 1941 необоснованно пытаться уйти от понимания простого факта - немцы в любом случае сильнее. Я это знаю, по патриотическому сознанию, когда приходишь к выводу о том, что наши серьёзно ошиблись, радует душу, мы не были слабыми, просто вот проиграли, потому что наделали ошибок.

    Добавлено спустя 1 час 51 минута 49 секунд

    Неудачный в целом Латошинский десант. Касательно предполагаемого форсирования немцами Волги, это действительно не проблема. Лучшим вариантом блокировать Сталинград, после того как не смогли взять сходу. Немцы в гарнизонах на атлантическом побережье Франции досидели до общей капитуляции Германии. Также и там, выставили вокруг города заслоны, главными силами действуют по плану.

    В 23:00 30 октября началась погрузка первого эшелона десанта. В первый эшелон входили батальон без миномётной роты, взвод автоматчиков, санитарный отряд и 37-мм пушки. К полуночи погрузка завершилась. Для высадки первого эшелона использовались катера «Труддисциплина», «Рутка», «Революционер» и баржа, буксируемая «Труддисциплиной». В час ночи суда вышли на исходный рубеж — устье Шадринского затона — и приступили непосредственно к операции. Для прикрытия шума моторов катеров с ноля до двух часов ночи над позициями 16-й тд барражировали пять самолётов У-2 8-й воздушной армии. На преодоление основного русла потребовалось 15 минут. Когда корабли прошли 2/3 Волги противник их обнаружил и открыл огонь[16]. Слабая артподготовка не смогла подавить противодесантную оборону 16-й танковой дивизии[5]. В результате немецкого огня были повреждены все катера, высаживавшие десант. Высадка была проведена всего за пять минут. Бронекатера высадили свою часть десанта в районе балки Котловая. В след за катерами «Труддисциплина» и буксируемая баржа высадили 350 бойцов 1-й и 2-й стрелковых рот, батарею 37-мм орудий и взвод сапёров. В 80 метрах ниже по течению катер «Революционер» высадил пулемётную роту. Последним к берегу пристал катер «Рутка», который доставил роту автоматчиков и командира десанта капитана Былду[17]. Сапёры закрепили баржу у берега для использования в качестве причала, а остальные суда отправились за вторым эшелоном десанта. На обратном пути вражеским огнём был затоплен катер «Рутка», а «Труддисциплина» получила десять прямых попаданий, но смогла дойти до Шадринского затона[16].

    Погрузка второго эшелона десанта началась в 2:30. В этот раз в качестве транспорта, кроме «Труддисциплины» с баржей на буксире, использовались бронекатера № 11 и № 13. В 3:45 суда вышли на исходный рубеж и сразу приступили к форсированию Волги. Огонь противника оказался столь сильным, что к правому берегу смогли прорваться только бронекатера. У них на борту находились взвод сапёров и взвод ПТР. Батарея 45-мм пушек и рота 82-мм миномётов, которые находились на барже, на западный берег так и не попали, а бронекатера высадили десант в районе балки Котловая[18]. Одновременно пыталась высадиться десантная рота ВВФл. Речники на бронекатере № 23 сделали три захода, пытаясь высадиться южнее Латошинки в районе сада[19], но все попытки были сорваны плотным огнём с оккупированного берега. Катер получил большое число пробоин, а большинство личного состава на борту было ранено или убито[6]. В результате бронекатеру пришлось укрыться в Шадринском затоне[20].

    В ходе высадки было успешно переправлено и высажено около 600 человек и незначительное количество артиллерийского вооружения[20].

    Существуют разногласия по поводу артиллерийской поддержки десанта. Представители Волжской Военной флотилии утверждали, что поддержка была минимальной. А. В. Исаев, опираясь на документы 300-й сд, приводит количество артбоеприпасов, израсходованных 31 октября[21]:

    Калибр боеприпаса Расход
    Гаубицы 122-мм 733 шт
    Дивизионные пушки 76-мм 1475 шт
    Полковые пушки 76-мм 453 шт
    Ближе к рассвету на командный пункт Афонина прибыли представитель ставки А. М. Василевский, командующий Сталинградским фронтом А. И. Ерёменко и член военного совета фронта А. С. Чуянов, чтобы на месте получить информацию о ходе высадки[22].

    В целом, высадка первого эшелона прошла довольно успешно и с минимальными потерями[21].

    Чем долбиться 3 месяца о кирпичи, альтернатива форсировать Волгу севернее Дубовки, затем ударить в южном направлении.

    Добавлено спустя 10 минут 34 секунды

    За рекой Ахтуба что то вроде болота. Снабжение Сталинграда проходило к северу от неё. Наверное надо было форсировать Волгу и дойти до Ленинска, тем самым обрезав коммуникации сталинградской группе советских войск.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24442

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24442
    # 22 апреля 2025 09:21
    3826261:

    Вот как жуков в должности нач. ген. штаба спланировал защиту СССР.

    Так Жуков и Маленков тоже "предатели"? 8)

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28091

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 22 апреля 2025 09:24
    3681134:

    За рекой Ахтуба что то вроде болота. Снабжение Сталинграда проходило к северу от неё. Наверное надо было форсировать Волгу и дойти до Ленинска, тем самым обрезав коммуникации сталинградской группе советских войск.

    не, диванный стратег. Надо было просто взять Москву в 1941 и закончить войну. Мысли шире, Клаузевиц районного масштаба.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 22 апреля 2025 12:00

    Так я всегда мыслил глобально. И не любитель излишнего акцента на 1941. Кровь из носу победить, а в 1942 брать Москву и Ленинград уже поздно? Ко взятию Сталинграда немцы относились серьёзно. Планом предусмотрено зачистка Сталинградского района тремя армиями. Гитлер первую танковую раньше времени запустил на Кавказ. 11ю снял с кавказского направления, тоже вопреки советам генералов.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28091

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 22 апреля 2025 13:05
    3681134:

    Так я всегда мыслил глобально. И не любитель излишнего акцента на 1941. Кровь из носу победить, а в 1942 брать Москву и Ленинград уже поздно?

    конечно поздно. Дается только одна попытка. Заметь, ведь и Сталинград немцы не пытались взять второй раз. Один раз пролетели -- все, попытка сгорела. Вот так оно все работает в реальном мире :znaika:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 22 апреля 2025 18:43
    Land:

    3681134:

    Так я всегда мыслил глобально. И не любитель излишнего акцента на 1941. Кровь из носу победить, а в 1942 брать Москву и Ленинград уже поздно?

    конечно поздно. Дается только одна попытка. Заметь, ведь и Сталинград немцы не пытались взять второй раз. Один раз пролетели -- все, попытка сгорела. Вот так оно все работает в реальном мире :znaika:

    И наступление на Курск Гитлер откладывал раза 4, на 100 дней по времени. Тоже самое с Ленинградом в 1942. Фабула следующая. С объявлением планов на 1942 год Гитлер затянул аж до 28 марта. В другой ситуации в апреле можно было начинать. Например, со штурма Ленинграда. Чтобы развернуть группу армий "Север" фронтом на восток. Под Ленинградом ненормальная для немцев ситуация. Вторая по численности после 6-й, 18 армия позиции устремлены на запад. Что вообще противоречит целям восточной кампании. Ленинград нужно было взять, просто чтобы группа "Север" могла нормально наступать в восточном направлении. Это как бы понятно.
    Фишкой совещания 28 марта стало нехватка у немцев ресурсов, поэтому Барбароссы-2 в 1942 не будет. Смысл затягивания с объявлением планов, если бы он такое сказал в январе, ушлые генералы смекнули, мы сейчас людей наберём, полгода обучим и к лету они будут готовы. А так апрель уже, пока чему то научатся, а там сентябрь, распутица. Нужно работать сейчас с тем что есть. И конечно Гитлер выдумал отсутствие ресурсов. Никто не стал тогда проверять, солдат обученных немецких разбросанных по Европе много. Просто Гитлер объявил наступает только группа армий "Юг". Группы армий "Север" и "Центр" способны только к оборонительным задачам ввиду нехватки ресурсов. Второй попытки наступления на Москву не было, не потому что Сталин мешал. Гитлер на калькуляторе посчитал, у нас нет столько солдат и материальной части, чтобы как в 1941 атаковать по всему фронту. Гитлер в 1942 сделал то, о чём Сталин мечтать не мог. Остановил фашистов под Москвой и Ленинградом.
    Ужас гротеск ситуации в том, возражений ниоткуда не последовало. В такие моменты Германия проигрывала войну. Вкратце, выделяя суть, Гитлер сказал: не видать вам нацики Москвы и Ленинграда как своих ушей.

    https://militera.lib.ru/memo/german/warlimont_w01/text.html

    Ясно, что к 12 февраля 1942 года высшие круги вермахта уже были осведомлены об основных направлениях гитлеровских планов. Примерно в это время вышли письменные инструкции ОКВ и ОКХ, хотя сначала с целью ввести в заблуждение противника; впоследствии ОКМ издало приказ о приготовлениях в районе Черного моря. 20 марта Геббельс отметил в своем дневнике: «У фюрера снова есть абсолютно четкий план на предстоящую весну и лето… Его цели — Кавказ, Ленинград и Москва… Ограниченные наступательные операции будут вестись с опустошительным воздействием».

    28 марта после полудня в верховной ставке было созвано специальное совещание; по причинам секретности личная канцелярия Гитлера пригласила очень ограниченное число людей из самых высших штабов вермахта, сухопутных войск и люфтваффе. Меня сначала не пригласили, и я смог принять в нем участие только после настойчивых обращений к Йодлю, заявив, что это скажется на репутации его собственного штаба. На этом совещании начальник Генерального штаба сухопутных войск представил детальный план наступления для летней кампании по тем направлениям, по которым уже были даны устные разъяснения{185}. Единственное, что следует здесь сказать, — так это то, что Гитлер, не напуганный недавними провалами, вернулся к своей базовой концепции декабря 1940-го и лета 1941-го; он вновь предложил в качестве главных наиболее удаленные от центра участки флангов на широко растянутой линии фронта. Было лишь одно отличие: он ухватился за тот факт, что сухопутные войска теперь не в полном составе и их потери невозможно восполнить, поэтому придется достигать обе цели последовательно, а не одновременно, начав на юге с Кавказа. На этот раз (вопреки комментарию в дневнике Геббельса) Москва в качестве цели вообще не фигурировала.

    Возражений ниоткуда не последовало. Гальдер уже много раз протестовал против необычного порядка эшелонирования на начальном этапе наступления, против широко расходящихся направлений последующих ударов и, самое главное, против чрезмерной ширины и глубины запланированных наступательных действий. Теперь, когда все мы стояли в том кабинете, дискомфорт, который он испытывал, ощущался почти физически. Видимо, это тоже послужило причиной того, что адъютант Гитлера появился на следующий день в кабинете Гальдера в лагере Ангербург, чтобы еще раз выразить недовольство «явным отсутствием доверия к фюреру». Шмундт, кажется, сказал, что надо заставить армейских штабных офицеров обрести гораздо большую уверенность в величии Гитлера и что они должны быть всегда готовы следовать ходу его мыслей и соглашаться с ним. Гальдер по опыту знал, что невозможно укрепить уверенность в других, если не готов демонстрировать ее сам; подозрительное отношение со стороны Гитлера давно уже было известно Генеральному штабу вплоть до самых его низов. Через несколько недель Гальдер записывает в своем дневнике: «Опять в ОКВ [что, конечно, означает — в ближайшем гитлеровском окружении] чувствуется большая ненависть к Генеральному штабу»{186}.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    6204

    1 год на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    6204
    # 22 апреля 2025 18:51
    3681134:

    Война с немецкой стороны оргия саботажа, устроенная Гитлером.

    Lonewolf:

    Так Жуков и Маленков тоже "предатели"?

    Про Жукова ответ - да.
    Не разглядел товарищ Берия предателя своевременно.
    Итог -40 млн погибших в войне и полная разруха.
    следует искать причины поражения наших войск в начале войны.
    Вот что Жуков пишет в своих воспоминаниях и размышлениях
    Основные причины поражения состояли в том, что война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной стратегической обороны.
    Те меры, которые проводились, оказались полумерой. Все эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил наши войска в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника – все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны.
    Начальник Генштаба не застрелился.
    Допустив такой позор.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 22 апреля 2025 19:25
    3826261:

    3681134:

    Война с немецкой стороны оргия саботажа, устроенная Гитлером.

    Lonewolf:

    Так Жуков и Маленков тоже "предатели"?

    Про Жукова ответ - да.
    Не разглядел товарищ Берия предателя своевременно.
    Итог -40 млн погибших в войне и полная разруха.
    следует искать причины поражения наших войск в начале войны.
    Вот что Жуков пишет в своих воспоминаниях и размышлениях
    Основные причины поражения состояли в том, что война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной стратегической обороны.
    Те меры, которые проводились, оказались полумерой. Все эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил наши войска в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника – все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны.
    Начальник Генштаба не застрелился.
    Допустив такой позор.

    Марк Солонин эти темы разбирал. В Красной армии к 22 июня были Т-34 и КВ. У немцев на тот период не было танков сопоставимым по боевым качествам. Такой момент - качество человеческого материала. Как сейчас на Украине, появятся немцы, война моментом выйдет из позиционной стадии. За неделю возьмут Донецк и Ростов, и на этом вся война закончится. :evil:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28091

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 22 апреля 2025 19:31
    3681134:

    В Красной армии к 22 июня были Т-34 и КВ.

    А еще Катюша ж была, Катюша! Но кругом предатели :znaika:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2095

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2095
    # 22 апреля 2025 19:38 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    Land:

    3681134:

    В Красной армии к 22 июня были Т-34 и КВ.

    А еще Катюша ж была, Катюша! Но кругом предатели :znaika:

    Про Катюшу я смотрел репортаж. Немцы в Крыму захватили несколько установок и отправили в Германию на исследование, чтобы самим использовать. Выяснилось, у катюши нет радиуса рассеяния, стреляет куда попало. Приняли решение отказаться от внедрения аналоговнетной технологии.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28091

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 22 апреля 2025 19:48
    3681134:

    Выяснилось, у катюши нет радиуса рассеяния, стреляет куда попало.

    Это называется "эллипс рассеяния". И он есть у любой артустановки. Хоть ствольной, хоть реактивной. Я бы посоветовал для начала чуток знаний поднабраться, а потом уже здесь свой взгляд на стратегии излагать.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.