Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 октября 2014 01:40 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Полежай, Эти вопросы установщики решают на замере, проблем при установке не возникает. Да и стоит Модерн 400 уе. Это на акции он 250... Магнит AGB стоит 22 уе, а петли Armadillo по 35 за штуку. Врезка одной петли +5 уе, врезка магнита входит в стоимость установки.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    Полежай:

    Не переживайте вы так.

    Нет проблем, просто такое ощущение что установщики в последнее время немного загибают ценник. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 октября 2014 01:47 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    8 дверей на двоих по 45 = 180 на человека. Я пишу о 50 (55 - с магнитным замком) и 1,5- 2 двери в день = 100 на человека. Кто вы говорите цену набивает? Я , да? Ааа... ну ясно..

    Добавлено спустя 7 минут 41 секунда

    такое ощущение что установщики в последнее время немного загибают ценник.

    - в Москве самые простые двери посредственно за 100 ставят. И почему галимый таксист должен зарабатывать больше, чем классный специалист своим тяжким трудом.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Добавлю: я когда объект заканчиваю - то обязательно делаю 1-2 дня выходных, чтоб восстановиться. И при том что мне едва за 30 и я гора мышц, чувствую, что пашу на износ. Установка м/к дверей практически самая сложная,трудоёмкая работа, требующая максимальное количество инструмента в сравнении с другими работами по отделке. Поправьте, если я не прав!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 19 октября 2014 02:09
    Полежай:

    Причём, хорошие скрытые петли будут стоить 100 евро за пару

    AGB 30 у.е. за штуку

    DED™:

    На сегодняшний день стоимость установки двери 45 уе

    Ну в данном случае это все "вода". Нигде не прописано, сколько должна стоить установка. У кого-то 45 на старте, а потом +5-15 у.е. за допработы, а-ля роспуск наличника, порог, врезка под фиксатор и т.д. А у кого-то 50 без порталов, 55 с порталами, все просто и понятно заказчику и цена не взлетает на объекте.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 октября 2014 02:17 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Полежай:

    Установка м/к дверей практически самая сложная,трудоёмкая работа, требующая максимальное количество инструмента в сравнении с другими работами по отделке. Поправьте, если я не прав!

    Не рассказывате, я это знаю и вижу. Не хотел обидеть, но "голимый таксист" перебор, по мойму. Знаете какая у них профессиональная болезнь? :)
    PS И куда делись расценки 25 уе за дверь? Ведь ставили же 10 лет назад! А?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 19 октября 2014 02:19 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Полежай, а как думаете, какая з/п у хирургов?) По-моему, вообще некорректно сравнивать. Зачем Вы тогда напрягаетесь и работаете на износ в свои 30 с кучей инструмента? Шли бы в голимые таксисты и богатели бы на расслабоне)) Ничего личного)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 октября 2014 02:26
    DrugsDoors:

    Полежай:

    Причём, хорошие скрытые петли будут стоить 100 евро за пару

    AGB 30 у.е. за штуку
    .

    Да, и более того в материке "апекс" по 280.000 р. Они неплохи. НО ЕСТЬ ПЕТЛИ ПО 100 ЕВРО за пару http://www.teneta.by/dvernaya-furnitura/petli/skrytye/ceam/ Последняя 1030 модель .

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 19 октября 2014 02:27 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    И куда делись расценки 25 уе за дверь? Ведь ставили же 10 лет назад! А?

    ну дык и з/п были не попиццот)

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Полежай:

    НО ЕСТЬ ПЕТЛИ ПО 100 ЕВРО за пару

    есть и дороже, но зачем?) много заказывают скрытые петли на двери до 350 за полный комплект?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 октября 2014 02:31 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    DrugsDoors, А на десять баксов забить холодильник на неделю? Ведь было! А теперь?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 октября 2014 02:35 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).

    Ну так расскажите мне какая з.п. у хирурга. Я -то знаю , работал я в 9-ой больнице и общался и с нейрохирургами и с реаниматологами. Расскажите мне какая у них з.п. ? Интересно, что вы там знаете)) Однако есть несправидливость относительно некоторых профессий ... Но , опять же , плавно переходя к вопросу : "штож я тогда работаю дверником, раз это так тяжело" - Работаю там где могу заработать своим трудом . Я с великим удовольствием был бы хирургом или депутатом, но увы, меня туда не берут. А таксистом не иду - потому что это не моё. Не завидую им и не ною "как мне тяжело" , просто возить людей - это неквалифицированный труд, которым может заниматься любой у кого есть водительское. Никакой вредности, за что можно получать 1-2 тыщи в месяц. Но уже многие из моих знакомых поработали в такси (а некоторые и сейчас) , вместо того чтоб стать спецом в своей профессии, они сознательно перешли на ступень ниже , в плане развития, ради того , чтоб срубать бабло не напрягаясь. Деградация это или жизненная хитрость? - не мне решать. Но позицию мою вы поняли.

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 19 октября 2014 11:10
    Полежай:

    Интересно, что вы там знаете))

    Так сложилось, что моя мать работает в БСМП. Что-то знаю...Но это тема для другой ветки?))

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 октября 2014 11:16
    pensil:

    Полежай - спасибо за совет, попробую напроситься на просмотр, если пустят.
    По инструменту - это для меня неподъемно, еще и изучить все эти перечисленные Вами наименования :-?

    Всегда можно не заплатить.
    Или 100% предоплата?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 октября 2014 11:50 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Всегда можно не заплатить.
    Или 100% предоплата?

    Если дверь стоит в среднем 300 уе, а монтаж 50, то очевидно, что даже не заплатив за установку, имея в итоге испорченные изделия остаётся в минусе заказчик.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 октября 2014 12:21
    Полежай:

    Если дверь стоит в среднем 300 уе, а монтаж 50, то очевидно, что даже не заплатив за установку, имея в итоге испорченные изделия остаётся в минусе заказчик.

    Я про всю сумму и говорю.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 октября 2014 12:27 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Хе, очень редкий прдавец подпишется на такую авантюру) Максимум, что обычно оставляют, процентов 10 от заказа, и то если прдвец давно знает монтажника и уверен в нём. Кто захочет бесплатно отдавать товар? - тем более в нашей стране, где в хозяйственном суде всё решится в пользу покупателя... Придраться всегда можно: бумажка какая не в порядке и досвидос. Нее, бесплатно вам товар не привезут ещё и потому, что от заказчиков кидалово прилетает намного чаще, чем от недобросовестных продавцов. Если человек продаёт двери, то это его хлеб. Смысл делать себе плохую репутацию? У заказчика продавец может быть один , и больше он его не увидит, а у продавца заказчиков сотни. Так кто больше пострадать рискует? - вооот, проще с таким требовательным заказчиком не работать, чем рисковать тысячами долларов , ради чьих-то страхов или капризов.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 октября 2014 12:42
    Полежай:

    Хе, очень редкий прдавец подпишется на такую авантюру)

    Я так делаю. :)
    Оплата всей суммы только после установки.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 октября 2014 12:47

    Вы, видимо еще не сталкивались с обманщиками в лице покупателей. Наверное в Лепеле народа испорченного не как в Минске. Тут я сам был очевидцем нескольких таких случаев и самого пытались кинуть, но мы тоже не лыком шиты и хорошо подстраховываемся.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 октября 2014 13:18
    Полежай:

    Вы, видимо еще не сталкивались с обманщиками в лице покупателей. Наверное в Лепеле народа испорченного не как в Минске. Тут я сам был очевидцем нескольких таких случаев и самого пытались кинуть, но мы тоже не лыком шиты и хорошо подстраховываемся.

    И как можно кинуть - типа деньги с карточки не снял? Или тупо в отказ идут.

  • baph Senior Member
    офлайн
    baph Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #120196

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 19 октября 2014 14:14 Редактировалось baph, 1 раз.

    Викинг Дорс. :znaika:

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 октября 2014 14:28 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    Полежай:

    Вы, видимо еще не сталкивались с обманщиками в лице покупателей. Наверное в Лепеле народа испорченного не как в Минске. Тут я сам был очевидцем нескольких таких случаев и самого пытались кинуть, но мы тоже не лыком шиты и хорошо подстраховываемся.

    И как можно кинуть - типа деньги с карточки не снял? Или тупо в отказ идут.

    Заказывают индивидуалку, допустим полотна 2070 и ширину 740, 850... Приезжают двери на адрес и тут начинается : "ой,цвет не тот, мы хотели на пол-тона темней , чтоб коньячным отдавал..." или текстура шпона слишком мелкая или наоборот... Вобщем пытаются выпросить хорошую скидку под любым предлогом, т.к. знают , что двери под-заказ изготовленные никому кроме них не нужны. - это самый распространённый нынче способ сэкономить. А были случаи, когда платили небольшую предоплату и приняв дверь на адресе говорили, что "ой , денег прямо сейчас нет, мы думали полный расчёт после установки" , а у самих там ещё и покрытие даже не лежит на полу. Т.е. "как-нибудь потом заплатим". Тогда наличник увозим обратно на склад, чтоб соблазна вообще не расчитаться небыло. Однако подстраховываться стали после того как заказчик в течении года не отдавал деньги ( в частном доме установили, за установку рассчитался) потом дом дал усадку(бревенчатый) и он уж хотел либо не платить, либо чтоб переделывали ему ... Там история была мутная и долгая. Всех денег продавец так и не увидел.

  • pensil Member
    офлайн
    pensil Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #801909

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 19 октября 2014 19:45

    Потребительским экстремизмом не страдаю. Размеры дверей - все полотна стандарт.
    Предоплата до (часть), после доставки оставшаяся часть.
    И все, Продавец соскакивает по договору (договор купли-продажи).
    Установщик (онли кэш) от Продавца, но без договора (читай без ответственности и гарантии).
    За время ремонта и сейчас повылезало куча косяков (мелочь, уже смирилась).
    НО, если бы я так работала, то уже была бы уже "на улице".
    Так почему, я как потребитель не могу получить услугу качественно и с гарантией.
    Заказывала мебель, кухню - все в правовом поле, договор на изготовление и сборку.
    Хочу так же и с дверями. Что со мной не так?

    Вопрос по дверям Белвуддорс, массив шпонированный, покрытый эмалью. Можно ли поставить скрытые петли, в салоне сегодня сказали, что ставят только открытые.