Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 11:10
    Mamahasi:

    . Если покупали за наличные, будьте добры показать что вы их сняли наличными.Именно так мне сказала инспектор

    всё так

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 11:24
    Leo.mogilev:

    Mamahasi:

    . Если покупали за наличные, будьте добры показать что вы их сняли наличными.Именно так мне сказала инспектор

    всё так

    А есть и так:

    Погремушка:

    EvgPinsk:

    Либо инспектор берёт в доход сумму снятия денежных средств с расчётного счёта на карточку

    У меня по Усн брал эту. Причем, смотрел назначение платежа.

    Отсюда какой вывод? Что каждый делает так как хочет.
    Вот поэтому и хотелось бы найти эту самую инструкцию хотябы.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 11:25 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    EvgPinsk:

    хотелось бы найти

    когда найдете,дайте знать :)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 11:34 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Т.е. ещё раз ситуация-вопрос:
    Физлицо заполнило декларацию. в 3.2 100 тыс рублей /доход ИП за год за 2019, других доходов нет/ и далее покупка квартиры наличными за 90 тыс. при этом 100тыс остаются на счёте /ну или ситуация полегче - 100тыс снимет на карточку, и они остаются на карточке как вклад!/.
    Инспектор почему-то игнорирует 3.2 и в расчёте не включает сумму дохода и 90 тыс пишет как превышение.

    Физлицо пишет жалобу начальнику на не правомерные действия инспектора ну и всё-таки даёт пояснения,в которых конкретно указывает место и дату получения дохода /предоставляет копию платёжки - перечисление личного дохода на карточку/

    Почему после этого начальник ИМНС должен всё-таки оштрафовать фицлицо и оставить без изменения рассчитанные 13% доплаты с суммы 90 тыс?

    Добавлено спустя 36 секунд

    Leo.mogilev:

    EvgPinsk:

    хотелось бы найти

    когда найдете,дайте знать :)

    Знал бы, вопрос бы не поднимал )

    Добавлено спустя 38 секунд

    Leo.mogilev:

    Mamahasi:

    . Если покупали за наличные, будьте добры показать что вы их сняли наличными.Именно так мне сказала инспектор

    всё так

    И ещё к слову:

    Не подлежат декларированию денежные средства, находящиеся в собственности физических лиц, в том числе размещенные физическими лицами на счета и (или) во вклады (депозиты) в банках Республики Беларусь (в том числе проценты по ним), их выдача, а также перевод со счетов (вкладов) в банках других государств в банки Республики Беларусь, облигации, векселя и другие ценные бумаги, находящиеся в собственности физических лиц, за исключением ценных бумаг, указанных в абзаце шестом части первой настоящей статьи.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 11:41
    EvgPinsk:

    Т.е. исходя из этого сообщения, инспектор проигнорировала данные в 3.2. декларации.
    Вопрос - с какой стати?
    Чем инспектор руководствовался и почему физ лицо должно подавать какие-то пояснения, если по факту оно выполнило требования и изначально заявляло место и дату получения дохода

    6. На основании сведений, указанных физическим лицом в декларации о доходах и имуществе, и (или) информации, имеющейся в налоговом органе, составляется расчет расходов и доходов физического лица (далее - расчет) по форме, утверждаемой Министерством по налогам и сборам.

    если имеется информация,что лежащие на р/с ИП деньги не снимались и не могли участвовать в качестве источника для декларируемых расходов,
    почему инспектор должен игнорировать эту ИНФОРМАЦИЮ??

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 11:43 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    почему инспектор должен игнорировать эту ИНФОРМАЦИЮ??

    В первою очередь инспектор должен исходить из буквы Закона а не логики.
    Но ладно, облегчим судье вынесение решения, пусть деньги сняты с расчётного счёта на карточку.
    Тут то уже как оправдываться начальнику за штраф? Вклады ведь вообще не декларируются. С какой стати инспектор требовал сведения о снятии наличных с карточки?

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Leo.mogilev:

    почему инспектор должен игнорировать эту ИНФОРМАЦИЮ??

    Он её не игнорирует. Задача инспектора простая. Есть расчёт в котором две колонки: доход и расход.
    В доход он должен занести все суммы которые ЯВЛЯЮТСЯ доходом, а это :

    доходы - любые денежные средства, в том числе займы, а также иное имущество, полученные физическими лицами от граждан Республики Беларусь, иностранных граждан, лиц без гражданства и организаций;
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 11:47

    поэтому и задекларировался доход ИП в п.3.2,являющийся источником (потенциальным :D )расходов.А уж в расчет он возьмется,если стал реальным источником для расходов

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 11:49

    Зачисление на карту с расчётного счёта ИП - это доход или нет?
    Сумма, место и дата дохода известны. Почему инспектор не включает её в расчёт?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 11:50
    EvgPinsk:

    В первою очередь инспектор должен исходить из буквы Закона а не логики.

    а выше таки и привел норму из НПА-- :D

    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    11.07.2017 N 516

    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ПОРЯДКЕ ИСТРЕБОВАНИЯ НАЛОГОВЫМ ОРГАНОМ ДЕКЛАРАЦИИ О ДОХОДАХ И ИМУЩЕСТВЕ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ДЕКЛАРИРОВАНИЯ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ДОХОДОВ И ИМУЩЕСТВА ПО ТРЕБОВАНИЮ НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 11:50
    Leo.mogilev:

    А уж в расчет он возьмется,если стал реальным источником для расходов

    Вот это уже интересно. Основание?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 11:53
    EvgPinsk:

    Leo.mogilev:

    А уж в расчет он возьмется,если стал реальным источником для расходов

    Вот это уже интересно. Основание?

    имхо

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    на чем это имхо можно пробазировать? :D
    хотя бы на этом

    На начало каждого календарного года в расчете указывается сумма доходов, оставшаяся в распоряжении физического лица

    физического лица!
    Т.е доход ИП должен быть выведен как личный доход физлица.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 12:00 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    Т.е доход ИП должен быть выведен как личный доход физлица.

    Я же облегчил задачу )
    ИП сняло средства на карту физ лица. Деньги на карте/вкладе. А инспектор с какого-то перепугу требует дать информацию о снятии наличных с вклада, и не включает в расчёт законные доходы физ лица. С какой стати?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 12:04
    EvgPinsk:

    Leo.mogilev:

    Т.е доход ИП должен быть выведен как личный доход физлица.

    Я же облегчил задачу )
    ИП сняло средства на карту физ лица. Деньги на карте/вкладе. А инспектор с какого-то перепугу требует дать информацию о снятии наличных с вклада, и не включает в расчёт законные доходы физ лица. С какой стати?

    я не понимаю вопроса

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 12:13
    Leo.mogilev:

    Т.е доход ИП должен быть выведен как личный доход физлица.

    В моём вопросе-ситуации ИП свой доход в размере 90 тыс снимает с расчётного счёта платёжным получением на свою карточку физического лица.
    Т.е. доход уже не на расчётном счёте а на вкладе физ лица

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Тем не менее инспектор не включает эти 90 тыс в расчёт, требуя предоставить данные о снятии наличных денежных средств с вклада. Вопрос - почему?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 12:16 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    тут еще какой момент.
    в п.3.1--для ИП на ОСН указается именно сумма дохода.
    вп.3.3-для ИП на ЕН--сумма фактически полученного дохода

    в п 3.2.для ИП на УСН же---сумма валовой выручки,а отнюдь не ДОХОДА.
    просто не очень удачно размещен этот пункт под общим заголовком п 3.
    .
    .

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    EvgPinsk:

    Тем не менее инспектор не включает эти 90 тыс в расчёт, требуя предоставить данные о снятии наличных денежных средств с вклада. Вопрос - почему?

    аааа...деньги продолжают лежать,но уже на карточке физлица.
    Лежа на карте-- они не явились источником для декларируемых в декларации расходов

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 12:20
    Leo.mogilev:

    Лежа на карте-- они не явились источником для деклаоируемых в декларации расходов

    ??? Основание?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Физлицо датой платёжного поручения ПОЛУЧИЛО ДОХОД. На каком основании этот доход не фигурирует в расчёте?
    Инспектор в суде будет объяснять что эти средства лежат на карте?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 12:23 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    и еще момент--даалеко не все ИП имеют и должны иметь расчетный счет.
    Например,принимают деньги по квитанциям.
    Поэтому в п.3.2 и указывается вся валовая выручка,которая при отсутствии у ИП того же р/с явится источником для расходов для физлица,являющегося ИП.И вот в этом случае -всю выоручку можно включать в доход для последующего за ним расхода.

    Добавлено спустя 47 секунд

    EvgPinsk:

    На каком основании этот доход не фигурирует в расчёте?
    Инспектор в суде будет объяснять что эти средства лежат на карте

    они не участвовали в расходах

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 25 ноября 2019 12:38
    Leo.mogilev:

    они не участвовали в расходах

    Леонид, я понимаю что мы ведём дискусию, но всётаки хотелось бы опираться на НПА.
    Я нигде не видел в НПА что доходы должны както гдето участвовать
    Но я вижу в 103й инструкции что инспектор имеет право запросить пояснения только если:

    код выделить все
    23. Если налоговым органом установлено, что расходы физического лица превышают его доходы, указанные в декларации, либо факт получения дохода не подтверждается, то этим налоговым органом в течение пяти рабочих дней с даты составления расчета направляется физическому лицу письменное требование о даче пояснений об источниках доходов

    Где Вы нашли сылочку что Доходы должны гдето участвовать?

    Добавлено спустя 60 секунд

    Я вижу что: должен иметь место ФАКТ получения дохода, а не их участие где-то в чём-то

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    33978

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    33978
    # 25 ноября 2019 12:47
    EvgPinsk:

    Леонид, я понимаю что мы ведём дискусию, но всётаки хотелось бы опираться на НПА.
    Я нигде не видел в НПА что доходы должны както гдето участвовать

    Ну это уже абсурд какой-то, если в каком-то НПА напишут, что черное - это белое, а 2х2 не равно 4, то это не станет правдой. Если деньги лежат у вас на вкладе, то очевидно что покупку свою вы совершили не с их использованием, это просто факт, это реальность, не зависящая ни от каких НПА. Значит у вас был еще доход, за счет которого вы совершили покупку, вот про этот доход вас и спрашивают, а не про тот, который на вкладе лежит.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42345

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 25 ноября 2019 12:52

    Gwynbleidd, ему нужен НПА.
    повторно-

    6. На основании сведений, указанных физическим лицом в декларации о доходах и имуществе, и (или) информации, имеющейся в налоговом органе, составляется расчет расходов и доходов физического лица (далее - расчет) по форме, утверждаемой Министерством по налогам и сборам

    в декларации указаны для рассматриваемого случая(ип на УСН) лишь сведения--и это толтко лишь ВАЛОВАЯ ВЫРУЧКА ИП.
    Она является лишь источником дохода ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА,того дохода,который физлицо может снять и пустить на расходы

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    по типу-как дивиденды в ооо,они есть,так как начислены,но не сняты вами .И как источнмк для расходов использоваться не могут