История ВОВ 2.0

Немцы оккупировали Париж, Брюссель, Амстердам. Города брать как семечки щёлкать. В Сталинграде долго возились тоже косяк Гитлера. Планом не предусмотрено окружение, как следствие по Волге каждый день переправлялись тысячи солдат. А что так можно было, форсировав Волгу, окружить гарнизон города и моментально перебить защитников? Вся война такая экстремально простых альтернатив. Сицилия, Нормандия тоже Гитлер победил немцев. Без его вмешательства вермахтом уничтожался любой десант.

Об этом Варлимонт вспоминал, к середине августа была очевидна стагнация наступления под Сталинградом и на Кавказе. В таких условиях либо меняют план либо усиливаются резервами. Гитлер не сделал ничего. В случае с Ленинградом кормил завтраками, пока в конце 1942 о штурме Ленинграда забыл и более к этой теме не возвращался. Ленинград выстоял, посредством мошенничества, но и так сойдёт.

Land:

3681134:

А что так можно было, форсировав Волгу, окружить гарнизон города и моментально перебить защитников?

рука-лицо...
мышление уровня третьеклассника.
Мил человек, ты ж в армии не служил, верно?

Я теорию войны знаю. И вот немцы воевали неправильно! Факты прилагаются.

Они думали, Гитлер ошибается. Ребятки с ограниченным мышлением, - это саботаж и кидалово.

https://militera.lib.ru/memo/german/warlimont_w01/text.html#t9

Были и другие случаи вмешательства Гитлера в боевые действия. Когда фактически еще продолжалось движение от Воронежа вдоль Дона, 9-я и 11-я танковые дивизии были направлены в распоряжение группы армий «Центр». В директиве ОКВ № 43 от 11 июля 1942 года говорилось, что после того, как Крым будет очищен от противника, основные силы 11-й армии должны будут выдвинуться по дороге из Керчи и идти вперед по обеим сторонам Малого Кавказа в том направлении, в котором окажется больше перспектив на успех. Гитлер исключительно по собственному почину решил отложить Кавказскую операцию, использовать в ней только небольшую часть 11-й армии, а основные ее силы повернуть на север для удара на Ленинград{203}.

Эти и другие подобные примеры дают представление о серьезных расхождениях в оценке обстановки на раннем этапе наступления на Восточном фронте; они бросали тень на все планы и действия внутри ставки. К 24 июля войска, наступавшие от Воронежа, достигли Среднего и Нижнего Дона по линии фронта от Сталинграда на западе до Ростова на юге; Гитлер считал, что столь огромный территориальный выигрыш говорит о том, что успех этого наступления более-менее гарантирован и последующие операции будут носить характер преследования. Однако в ОКХ и у нас в штабе оперативного руководства ОКВ все еще ждали по-настоящему грандиозной победы; нам казалось, что мы нигде пока не подвели противника к сражению, о чем свидетельствовало малое количество пленных и захваченной боевой техники.

Поэтому подоплекой послужило одно из глубоких разногласий по весьма важным вопросам. На них, как правило, только намекали, но они проявлялись во все более многочисленных и более серьезных трениях по тактическим деталям. Например, 18 июля Гальдер записывает:

«Вчера я внес предложение, которое было категорически отвергнуто в пользу бессмысленной концентрации войск на северном берегу Дона у Ростова. Сегодня на совещании у фюрера мое предложение неожиданно приняли, и Всевысочайший отдал приказ широким фронтом перейти Дон и начать Сталинградскую битву».

На эту же тему он высказывается в своем дневнике 23 июля:

«Совещание у фюрера: 17 июля вопреки моему совету он приказал сосредоточить бронетанковые формирования у Ростова. Теперь даже непрофессионалу должно быть ясно, что сосредоточение подвижных войск в районе Ростова бессмысленно и что жизненно важный внешний фронт получается ослабленным. Я настоятельно предупреждал и о том и о другом. Люди на местах, где до победы рукой достать, злятся на главное командование и яростно его бранят».

Наконец, Гальдер переходит от деталей к картине в целом и всего лишь месяц спустя после начала наступления пишет:

«Эта бесконечная недооценка противника постепенно становится абсурдной и опасной. Она становится просто невыносимой. Невозможно заниматься серьезной работой. Отличительная черта так называемого «руководства» — патологическая реакция на сиюминутные впечатления и полное непонимание механизма командования и его ограниченных возможностей».

29 июля Гальдер снова возвращается к «сосредоточению войск» под Ростовом, на котором, как всегда, настоял Гитлер — и не в последний раз. Он пишет: «Жуткая нервозность. Нетерпимые высказывания по поводу ошибок людей, которые только выполняют им же [Гитлером] отданные приказы».

Land довольно агрессивный дедок. Мировоззренчески не согласен, считает долгом в ответ потроллить.
Если о войне, всё очевидно. Германия играла в поддавки. Молодая советская Россия в нормальных без Гитлера условиях плюнуть и растереть. Такая она Победа. По существу, кто победил Германию, попутно заполонив Европу пришельцами с запада и востока.

master_sven:

3681134:

Если о войне, всё очевидно. Германия играла в поддавки. Молодая советская Россия в нормальных без Гитлера условиях плюнуть и растереть. Такая она Победа. По существу, кто победил Германию, попутно заполонив Европу пришельцами с запада и востока.

Этот поток сознания, он о чём? Или он кому?

Выше попробуйте почитать мемуар Варлимонта. Там о боевых действиях. Немцы неправильно двигали войска и технику. Могли и победить, безотносительно виляний задом Кобе и Черчилля.

sherst:

master_sven:

3681134:

Если о войне, всё очевидно. Германия играла в поддавки. Молодая советская Россия в нормальных без Гитлера условиях плюнуть и растереть. Такая она Победа. По существу, кто победил Германию, попутно заполонив Европу пришельцами с запада и востока.

Этот поток сознания, он о чём? Или он кому?

Он о том, что Гитлер пришел к власти для того, чтобы Антанта оккупировала Германию (Версаля недостаточно было), а В.Пруссия отошла к СССР. После чего со спокойной душой можно было и застрелиться.

Не только. В Италии, с которой произрастают корни фашизма. После 1945го чистая демократия. Итоги второй мировой по сей день во многих сферах устойчивы. Не в пример первой.

3681134:

Выше попробуйте почитать мемуар Варлимонта. Там о боевых действиях. Немцы неправильно двигали войска и технику. Могли и победить, безотносительно виляний задом Кобе и Черчилля.

Вполне всем очевидно, что в руководстве Красной армии засели немецкие шпионы и предатели.
Многих тов.Сталин и его НКВД сумели вычислить и обезвредить.
Например маршалов Тухачевского,Егорова и Блюхера.
Но не всех.
Вот яркий пример предательства маршала Тимошеко.
Наркома обороны.
Были перед войной разоружены и остались без войск прикрытия в полосе Западного фронта Полоцкий УР
Минский УР
Слуцкий УР
Мозырский УР
Более 2000 дотов остались оставлены и брошены.
Если бы не предательство маршала Тимошенко, то войска Гитлера были бы уничтожены еще под Минском.
И война была бы закончена ещё в 41 году.
Шаги предателя.
1.
Засунул все войска Западного фронта под Белосток и под Брест.
Итоги.
Всего в Белостокском и Минском «котлах» были уничтожены 11 стрелковых, 2 кавалерийские, 6 танковых и 4 моторизованные дивизии, погибли 3 комкора и 2 комдива, попали в плен 2 комкора и 6 командиров дивизий, ещё 1 командир корпуса и 2 командира дивизий пропали без вести.

11 июля в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боёв группы армий «Центр»: в двух котлах — Белостокском и Минском — убитых и раненых более 300 000 человек. взято в плен 324 тыс. человек, в том числе несколько старших генералов.
Захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи
2. В июле 1941 года Тимошенко возглавил командование Западным фронтом, здесь его главной задачей было остановить стремительное продвижение противника на Восток. Смоленское сражение в июле – сентябре 1941 года, закончилось поражением Красной армии
Смоленское сражение привело к тяжелейшим последствиям для советской стороны. Оно стало одним из самых кровопролитных и напряжённых в 1941 году.

Тимошенко все время требовал наступать. Войскам ставили наступательные задачи, невзирая на обстановку. Наступления проводили с наскока, наспех, без достаточной подготовки, без необходимого материального обеспечения, в отсутствие достаточных сведений о противнике. Потеряв в атаках последние полнокровные механизированные корпуса, Красная Армия прекратила попытки перехватить стратегическую инициативу.

За август ГА «Центр» разгромила силы 16 А, 19 А и 20 А, предназначавшихся для участия в Смоленском сражении, разгромила четвертую (28 А Качалова) в районе Рославля, пятую (22 А) в лесах вокруг Великих Лук, вынудила шестую (21 А) оставить Гомель и лишила возможности седьмую (29 А) армию сыграть значительную роль в контрударе, запланированном на рубеж августа-сентября. Группа фон Бока уничтожила и пленила 40 тысяч солдат и офицеров Красной армии северо-восточнее Смоленска, еще 90 тысяч в р-не Гомеля, 60 тысяч солдат и офицеров в р-не Рославля и Великих Лук. Безвозвратные потери — 190 тысяч солдат и офицеров — составили ощутимую потерю для Красной армии.
3. Новое предательство Тимошенко в мае 1942 года. Сталин поставил задачу – до конца 1942-го года разгромить немцев и полностью выбить их с территории СССР. Начало этому должна была положить Харьковская операция, главная роль в которой отводилась Юго-Западному фронту маршала Тимошенко. Ставка планировала отсечь немецкую группу армий «Юг», прижать ее к Азовскому морю и уничтожить.

Операция началась 12 мая 1942 года.
К 23 мая большая часть советской ударной группировки оказалась в окружении. Приказ о прекращении наступления Тимошенко подписал только 28 мая, когда катастрофа была уже неотвратимой. Вырваться из ловушки смогла лишь десятая часть советских войск. Безвозвратные потери Красной армии под Харьковом составили более 170 тысяч человек, общие – свыше 270 тысяч. Многие из командующих частей и подразделений Юго-Западного фронта погибли или попали в плен, а войска вермахта устремились к Дону.

master_sven:

3681134:

Итоги второй мировой по сей день во многих сферах устойчивы

А во многих - совершенно нет

Если о Западной Европе речь. Цинк. СССР рухнул, - Гитлер не для этого старался.

Land:

3681134:

Land довольно агрессивный дедок. Мировоззренчески не согласен, считает долгом в ответ потроллить.
Если о войне, всё очевидно. Германия играла в поддавки. Молодая советская Россия в нормальных без Гитлера условиях плюнуть и растереть. Такая она Победа. По существу, кто победил Германию, попутно заполонив Европу пришельцами с запада и востока.

в армию сходи для начала, сынок. Там попробуешь хотя бы Березину форсировать с оружием и на подручных плавсредствах, а потом будешь нам тут заливать, как надо было вермахту Волгу форсировать (которая в районе Волгограда от 0,8 до 1,5 км шириной) и окружать Сталинград.

А что немцы рек не форсировали? Волга особенная широка. Ого.

Land:

3826261:

Вполне всем очевидно

что 3826261 просто больной, с мегаломанией кухонного стратега. Дискутировать с ним -- это что плоскоземельцу объяснять, как Земля выглядит.

Я же доказываю. Гитлер отдал сотни плохих приказов. Возражения хоть по одному выдать способен?

3826261:

3681134:

Выше попробуйте почитать мемуар Варлимонта. Там о боевых действиях. Немцы неправильно двигали войска и технику. Могли и победить, безотносительно виляний задом Кобе и Черчилля.

Вполне всем очевидно, что в руководстве Красной армии засели немецкие шпионы и предатели.
Многих тов.Сталин и его НКВД сумели вычислить и обезвредить.
Например маршалов Тухачевского,Егорова и Блюхера.
Но не всех.
Вот яркий пример предательства маршала Тимошеко.
Наркома обороны.
Были перед войной разоружены и остались без войск прикрытия в полосе Западного фронта Полоцкий УР
Минский УР
Слуцкий УР
Мозырский УР
Более 2000 дотов остались оставлены и брошены.
Если бы не предательство маршала Тимошенко, то войска Гитлера были бы уничтожены еще под Минском.
И война была бы закончена ещё в 41 году.
Шаги предателя.
1.
Засунул все войска Западного фронта под Белосток и под Брест.
Итоги.
Всего в Белостокском и Минском «котлах» были уничтожены 11 стрелковых, 2 кавалерийские, 6 танковых и 4 моторизованные дивизии, погибли 3 комкора и 2 комдива, попали в плен 2 комкора и 6 командиров дивизий, ещё 1 командир корпуса и 2 командира дивизий пропали без вести.

11 июля в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боёв группы армий «Центр»: в двух котлах — Белостокском и Минском — убитых и раненых более 300 000 человек. взято в плен 324 тыс. человек, в том числе несколько старших генералов.
Захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи
2. В июле 1941 года Тимошенко возглавил командование Западным фронтом, здесь его главной задачей было остановить стремительное продвижение противника на Восток. Смоленское сражение в июле – сентябре 1941 года, закончилось поражением Красной армии
Смоленское сражение привело к тяжелейшим последствиям для советской стороны. Оно стало одним из самых кровопролитных и напряжённых в 1941 году.

Тимошенко все время требовал наступать. Войскам ставили наступательные задачи, невзирая на обстановку. Наступления проводили с наскока, наспех, без достаточной подготовки, без необходимого материального обеспечения, в отсутствие достаточных сведений о противнике. Потеряв в атаках последние полнокровные механизированные корпуса, Красная Армия прекратила попытки перехватить стратегическую инициативу.

За август ГА «Центр» разгромила силы 16 А, 19 А и 20 А, предназначавшихся для участия в Смоленском сражении, разгромила четвертую (28 А Качалова) в районе Рославля, пятую (22 А) в лесах вокруг Великих Лук, вынудила шестую (21 А) оставить Гомель и лишила возможности седьмую (29 А) армию сыграть значительную роль в контрударе, запланированном на рубеж августа-сентября. Группа фон Бока уничтожила и пленила 40 тысяч солдат и офицеров Красной армии северо-восточнее Смоленска, еще 90 тысяч в р-не Гомеля, 60 тысяч солдат и офицеров в р-не Рославля и Великих Лук. Безвозвратные потери — 190 тысяч солдат и офицеров — составили ощутимую потерю для Красной армии.
3. Новое предательство Тимошенко в мае 1942 года. Сталин поставил задачу – до конца 1942-го года разгромить немцев и полностью выбить их с территории СССР. Начало этому должна была положить Харьковская операция, главная роль в которой отводилась Юго-Западному фронту маршала Тимошенко. Ставка планировала отсечь немецкую группу армий «Юг», прижать ее к Азовскому морю и уничтожить.

Операция началась 12 мая 1942 года.
К 23 мая большая часть советской ударной группировки оказалась в окружении. Приказ о прекращении наступления Тимошенко подписал только 28 мая, когда катастрофа была уже неотвратимой. Вырваться из ловушки смогла лишь десятая часть советских войск. Безвозвратные потери Красной армии под Харьковом составили более 170 тысяч человек, общие – свыше 270 тысяч. Многие из командующих частей и подразделений Юго-Западного фронта погибли или попали в плен, а войска вермахта устремились к Дону.

Где то ты вычитал, но про Тимошенко это всё неправда. Доты на старой границе может разоружили. Не в бетоне сила. РККА снизу доверху никакая. А вот Гитлер гайки закрутил. Уже через год немцам запретив наступать вообще.

Про 122 авиаполк кто то придумал. Не было таких фактов. В остальном нормальные непредательские приказы. Просто уровень исполнителей подвёл.