Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 октября 2014 11:22
    renar:

    стена 1 Ш=1,90, стена 2 Ш=0,60 м

    А это что значит?

    renar:

    Ремонт в квартире давно сделан заделывать (уменьшать) проем не вариант (финансы, планировка, пол под лаги и т.д. и т.п.), думал заказать раздвижные панели,

    Зашиться гипсом всяк дешевле, чем это же пространство заполнять дверным полотном.

    Можно попробовать 4 полотна в ряд из них 2 на распашное открывание.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 17 октября 2014 12:30
    Amaro-Shakur:

    стена 1 Ш=1,90, стена 2 Ш=0,60 м
    А это что значит?

    Наверно это значит, что стены со стороны комнаты, куда могут теоретически откатываться двери шириной (длиной) 1,9 м и 0,6 м соответственно.

    Amaro-Shakur:

    Можно попробовать 4 полотна в ряд из них 2 на распашное открывание.

    Интересно было бы посмотреть на это )) а 2 остальные роль стены будут исполнять?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 октября 2014 12:57

    MoonLight_, В шапке есть парочка...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • D.Kurilenko Junior Member
    офлайн
    D.Kurilenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #532465

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 17 октября 2014 13:22

    Добрый день!
    Подскажите, если кто в курсе, где в Гомеле можно нормальную фурнитуру на двери посмотреть, а не Китай.
    Заранее спасибо!

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 октября 2014 13:32
    DrugsDoors:

    Интересно было бы посмотреть на это )) а 2 остальные роль стены будут исполнять?

    Верно. Без коробок.Просто тупо вставить полотна, 2 метра высота. Петли крутить к предыдущему полотну. Если ровно 2 м высота, то подрезать открывающиеся. (Ну или откатные). Щели между полотнами прикрыть притворными планками .

  • pantovigar Neophyte Poster
    офлайн
    pantovigar Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #876634

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 17 октября 2014 14:58

    Добрый день!
    Прошу помощи, кого из производителей предпочесть Беллесизделие (Соренто) или ВИСТ (Лира), понравились модели http://catalog.onliner.by/compare/vistlirapo+bwdsorslonk33/

    1. Соренто - наличник из МДФ, Лира - деревянный
    2. Стены не выведены в уровень, какой наличник использовать лучше, простой или телескоп
    3. У ВИСТа в светлых моделях ЖЕЛТЫЙ уплотнитель?
    4. Гарантия на установку - кто-нибудь из продавцов дверей, при условии покупки и установки в одном месте предоставляет?

  • nova69 Member
    офлайн
    nova69 Member

    204

    14 лет на сайте
    пользователь #496400

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 17 октября 2014 16:43

    ПРофи нужен совет есть такое частное производство в Мозыре Делают двери:клееный массив + ламель +краска+лак. :http://salvadoor.by. Что значит клеить ламель ? Может кто ставил их двери?Что скажите?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 октября 2014 18:09

    pantovigar, по п.2 однозначно телескоп
    nova69, ламель - это шпон, пиленый (не строганый)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Люси12 Member
    офлайн
    Люси12 Member

    211

    13 лет на сайте
    пользователь #597410

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 17 октября 2014 21:14 Редактировалось Люси12, 1 раз.

    Помогите!Подскажите! Сколько такая перегородка раздвижная будет стоить, может кто делал и есть предложения и к кому обращаться, пожалуйста, контакты .
    И какая лучше? Цель- зонирование комнаты 20кв м на две-спальню и гостивую, а уже двери между гостевой и прихожей не будет, а сделаем типа арки

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 17 октября 2014 23:13
    toshiromifune:

    Одна филенка? И что, Вам в Поставах отказались заменить дверь? Или Вы купили через Юркас, а там, как известо, разговор короткий?

    я про проблемы ПМЦ, вести одну дверь в Поставы ? Проще скидку предложить.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Lebron13 Junior Member
    офлайн
    Lebron13 Junior Member

    47

    16 лет на сайте
    пользователь #203975

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 18 октября 2014 03:09

    Скажите пожалуйста, какие замки предпочтительнее с точки зрения практичности, удобства, долговечности, красоты: бесшумные (пластиковый языч/) или магнитные?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    15 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 18 октября 2014 08:45 Редактировалось WMaxS, 1 раз.

    Lebron13, Пластиковые тише :) Особенно когда ночью закрываешь дверь.
    Люси12 Пишите в ЛС.

    029-6099267
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 октября 2014 08:52
    WMaxS:

    Люси12 Пишите в ЛС.

    И почем такое полотно выходит сделать? Без стекла.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 октября 2014 12:06

    Lebron13, Берите итальянские магниты АГБ.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pensil Member
    офлайн
    pensil Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #801909

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 18 октября 2014 12:22
    vorg79:

    pantovigar, по п.2 однозначно телескоп
    Почему телескоп, такая же проблема - с одной стороны проема стена 14 см, с другой 15, плюс плоскости стен не выводились по маякам. При обмере рекомендовано простой наличник, не телескоп.
    Можете объяснить разницу, пока не поздно определиться? Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 октября 2014 13:19

    pensil, если по петлевой стороне стена вертикально, а со стороны добора стена завалена - нормально ляжет и обычный наличник. У Вас, если я правильно понял, одна стена толщиной 140мм, а вторая 150, а только верх проема идет клином? Установщик разгонит добор под 140(140-65=75) и 150(150-65=85) ровно, а на верх перемычину клином(с одной стороны 85, с другой - 75)... все должно получиться!))) (как то ж мы жили до телескопной эры)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • baph Senior Member
    офлайн
    baph Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #120196

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 18 октября 2014 15:37

    Добрый день. нужна помощь! у меня имеются двери, которые ставил мастер где то года 2 назад. Сейчас есть необходимость поставить еще одни точно такие же двери, то есть цвет чтобы был точно такой же ну или близко похожий, приезжали уже многие люди которые занимаются установкой дверей. Никто не может подобрать цвет.
    Выкладываю дверь которая есть, может кто подскажет как быть в этой ситуации?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 октября 2014 15:56 Редактировалось vorg79, 4 раз(а).

    baph, причем установщики к цвету?! :-?

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    baph, Ваша дверка? - http://www.pmc.by/index.php?product=77
    Вот и колеровка - http://www.pmc.by/index.php?section_id=16
    В чем проблема то? Решить по цвету, 10% или 15% орех?..
    Весь Ваш вопрос занял 3 минуты...работы головой, с Вас :beer: :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • baph Senior Member
    офлайн
    baph Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #120196

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 18 октября 2014 18:52 Редактировалось baph, 1 раз.

    мне уже привезли 15 % орех, он был почему то под венге. В том то все и дело, что мастера котрые устанавливают двери, не могут подобрать к моей двери цвет
    Фотография не передает просто тот цвет что нужен. он больше красноватый

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    7020

    16 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    7020
    # 18 октября 2014 19:24

    baph, это Поставская дверь, в Минске достаточно фирм, которые реализуют такие двери, но при этом красят в любой выбранный вами цвет, т. е. они берут неокрашенные двери в Поставах и красят сами. Немого дороже выходит, но в вашем случае наверно выбирать не приходится.
    На Уручье где-то в самом конце была точка с таким вариантом, и в Глобо на Уманской на втором этаже... давно интересовалась, и может что-то уже изменилось, но если захотите, то найдете точно.

    dancing, fucking, killing...