Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 22 февраля 2011 12:44

    Marafon Co, а что обязывает вас писать отказ на просьбу помыть полы в ровд? Ничего.

    cit312, не обязаны. Как свидетель, тоже не обязаны.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64598

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64598
    # 22 февраля 2011 12:45
    be0103:

    Кто вам даст гарантию, что за последующие сорок-пятьдесят лет (или сколько вам Бог даст прожить), вы никогда не окажетесь в неудачной ситуации в неудачное время. А как наша милиция умеет превращать свидетелей в подозреваемых - говорить не надо.

    Именно по этой причине я и не откатываюсь. Мне не столько страшен сам контроль, связанный с наличием моих пальчиков в базе. Не столько само нахождение в базе (преступлений не совершал), сколько возможности воспользоваться этими данными той же милиции для реализации своих интересов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37520

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37520
    # 22 февраля 2011 12:48

    провёл на работе опрос ,пока откатали одного сотрудника и то в колледже без всяких повесток и документов,тупо пришли на занятия и всех откатали. ну а с отальными примерно одинаковый разговор : катали? нет. будешь? Да, я ничего не совершал и не собираюсь. возник вопрос и как ещё не откатали 99,9%

    если вас так всех тупо откатали вопрос что вы там в колледже делаете - может оно того в пту надо было

    похоже упираются только те кто читает onliner.by.

    ну да тут тупых поменьше концентрация

    Никогда такого не было и вот опять !
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 22 февраля 2011 12:49 Редактировалось MASHruM, 4 раз(а).

    Marafon Co, ничего не обязывает.

    Предлагаю повторный собственный вариант разбора решения КС

    Конституционный Суд Республики Беларусь в своем решении от 24 декабря 2009 г. № Р-415/2009 в частности отметил буквально следующее:

    Содержащиеся в Законе правовые предписания согласуются также с положениями статьи 57 Конституции о том, что защита Республики Беларусь – обязанность и священный долг гражданина Республики Беларусь, и статьи 58 Конституции, согласно которой никто не может быть понужден к исполнению обязанностей, не предусмотренных Конституцией и ее законами, либо к отказу от своих прав.

    В соответствии с Законом Республики Беларусь «О воинской обязанности и во-инской службе» военнообязанные, то есть граждане, состоящие в запасе Воору-женных Сил или других воинских формирований, являются резервом Вооруженных Сил и других воинских формирований на военное время, а воинская служба представляет собой особый вид государственной службы, включающий прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь или других войск и воинских формирований Республики Беларусь.

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус во-еннообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.

    Разделив данный блок на 3 важные смысловые части, проведем детальный анализ каждой из них.

    Первая часть говорит Конституционном обременении свободы гражданина долгом/обязанностью защиты Республики Беларусь.

    Вторая часть выделяет среди граждан особую статусную группу – военнообязанные на службе и в частности разъясняет:

    воинская служба представляет собой особый вид государственной службы, включающий прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе

    Что полностью соответствует действующему законодательству. А именно закону о воинской обязанности и воинской службе где сказано, что военнообязанный подлежит учету, подлежит призыву. Из чего следует, что на него распространяются исключительно:

    • Глава 3, статья 18. Обязанности граждан по воинскому учету;

    • Глава 5, статья 39. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу, службу в резерве. (там нет ничего про ОДР)

    Дополнительное изменение прав и обязанностей наступает только после смены статуса с военнообязанный на военнослужащий (в период фактического несения службы военнообязанным). Что подтверждается действующим законом о статусе военнослужащего.

    Содержание и объем прав, свобод, обязанностей и ответственности военнослу-жащих зависят от того, находятся они или не находятся при исполнении обязанностей военной службы.

    Статус военнослужащих имеют: … военнообязанные – при нахождении на воен-ных или специальных сборах.

    Третья часть указывает на особый правовой статус военнообязанных в период государственной службы. Для комфорта семантического разбора применены скобки и подчеркнуто определяемое слово.

    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, (который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, (свойственных данной разновидности государственной службы)).

    Что является логичным продолжением второй части. Подтверждается действующим законом о статусе военнообязанного.

    Еще раз об определении подмножеств:

    Конституция -> защита родины -> военнообязанный -> служба

    служба => особый статус

    Конституционный Суд проделал работу и КОНСТАТИРОВАЛ фактическую связь подмножеств начиная от Конституции. Причем каждое из подмножеств определено соответствующим законом (а не вольными измышлениями).

    Конституция -> Закон О воинской службе и воинской обязанности -> Закон О статусе военнослужащего -> ОДР

    Каждый из законов проистекает из конституции.

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3885

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 22 февраля 2011 12:50
    cit312:

    Пункт №2 из FAQ.

    Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?

    А как быть, если требуют сдать отпечатки не по 236-3, а в качестве свидетеля по уголовному/административному делу?

    Свидетелями просто так не становятся. Вроде постановление следователя надо чтоб было ...не помню уже

    не злись
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 22 февраля 2011 12:54
    cit312:

    А как быть, если требуют сдать отпечатки не по 236-3, а в качестве свидетеля по уголовному/административному делу?

    Все те, кто не перечислен в ст. 7 Закона 236-3 проходят дакторегистрацию только на добровольной основе.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 22 февраля 2011 12:59

    MASHruM, ещё можно добавить, что

    Ограничение военнослужащих в правах и свободах компенсируется предоставлением им государством дополнительных социальных льгот, прав и гарантий.

    Это для тех, кто согласен сдать пальцы в обмен на пенсию в 45 лет :D

    forlik, не совсем так. На добровольной основе также проходят др очень многие граждане из ст. 7. Просто они об этом не догадываются. :)

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 22 февраля 2011 13:03
    slavv:

    forlik, не совсем так. На добровольной основе также проходят др очень многие граждане из ст. 7. Просто они об этом не догадываются. :)

    Ну как минимум п. 1.11 - военнообязанные :D

    Но вообще, я объяснял, почему свидетель не обязан откатываться :beer:

    be0103:

    Вечером конвертну из amr в mp3 и выложу для всеобщей потехи

    Ну явно издеваться над сотрудником не надо - это не красит лично вас.

    Выкладывать такие записи безусловно нужно. Но только не для

    всеобщей потехи

    Так что здесь соглашусь :beer:

  • vozdyx Senior Member
    офлайн
    vozdyx Senior Member

    520

    16 лет на сайте
    пользователь #244412

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 22 февраля 2011 13:12

    блин....чего я раньше на этот форум не залез..не откатали бы хоть..

  • vozdyx Senior Member
    офлайн
    vozdyx Senior Member

    520

    16 лет на сайте
    пользователь #244412

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 22 февраля 2011 13:14

    хотя..в нашем государстве силовикам наврятли что то докажешь...за державу обидно..

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 22 февраля 2011 13:28

    Вопрос юристам :znaika:

    Ст. 25 Закона об органах внутренних дел: "Сотрудникам органов внутренних дел предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь".

    Известны ли примеры таких законодательных актов, в соотв. с которыми сотрудникам органов даются другие права, не перечисленные в ст. 25 Закона об органах внутренних дел?

    Хотя, почему только юристам? Вопрос всем! :)

  • DIVIR07 Member
    офлайн
    DIVIR07 Member

    111

    17 лет на сайте
    пользователь #143629

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 22 февраля 2011 13:35
    Дуремар:

    провёл на работе опрос ,пока откатали одного сотрудника и то в колледже без всяких повесток и документов,тупо пришли на занятия и всех откатали. ну а с отальными примерно одинаковый разговор : катали? нет. будешь? Да, я ничего не совершал и не собираюсь. возник вопрос и как ещё не откатали 99,9%

    если вас так всех тупо откатали вопрос что вы там в колледже делаете - может оно того в пту надо было

    Дуремар а может вам в школу сходить?научитесь не только писать ,но и читать.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 22 февраля 2011 13:57

    forlik,

    этот пункт видимо ставится дабы не ограничть права ТОЛЬКО теми которые в текущем законе.

    Другие то права у них не отнимаются.

    Но в Законе должно быть ясно сказано вот - ПРАВА, вот - ОБЯЗАННОСТИ.

    никаких домыслов.

    если право не дано - значит оно не дано.

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11892

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11892
    # 22 февраля 2011 14:07

    Ну явно издеваться над сотрудником не надо - это не красит лично вас.

    Я вырежу тот момент, где он называет свою фамилию и имя. Там нет никакого издевательства ни с моей стороны, ни с его. Просто для примера разговора с сотрудником ОВД.

    Так что я некорректно выразился, за это мои сорри :beer:

    Ай)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #184427

    Профиль

    0
    # 22 февраля 2011 14:17
    AKBAR:

    Ну явно издеваться над сотрудником не надо - это не красит лично вас.

    Я вырежу тот момент, где он называет свою фамилию и имя. Там нет никакого издевательства ни с моей стороны, ни с его. Просто для примера разговора с сотрудником ОВД.

    Да выставляй, не менжуйся. Или послушать по телефону свою речь по службе - это обидно? Он же тебе не в любви объяснялся!:)

  • aas Senior Member
    офлайн
    aas Senior Member

    2001

    23 года на сайте
    пользователь #6225

    Профиль
    Написать сообщение

    2001
    # 22 февраля 2011 14:25
    user909:

    Flasherxp:

    . Если все мы будем говорить, что присылайте направление, которое еще официально не определено в законе, то они его разработают и утвердят в кратчайшие сроки, то что мы тогда будет делать, какие отмазки искать??????

    Уже целый год прошел, а кратчайшие сроки все не наступили :lol:

    Так Приложение 4 к Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации (Постановление

    Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 09.02.2005 N 35)

    http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockx3/rtf-z4d4k8/str2n.htm

    Вроде и есть ЭТО направление.

    В СССР, при Ком. партии, не было НДС, дороги были бесплатные и жилье в арендное не забирали!
  • Rombir Member
    офлайн
    Rombir Member

    236

    21 год на сайте
    пользователь #26872

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 22 февраля 2011 14:33

    aas,

    Так Приложение 4 к Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации (Постановление

    Министерства внутренних дел Республики Беларусь от 09.02.2005 N 35)

    http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockx3/rtf-z4d4k8/str2n.htm

    Вроде и есть ЭТО направление.

    Это с какого перепугу? Где там про военнообязанных?

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 22 февраля 2011 14:35

    MASHruM, было бы интересно увидеть пример такого законодательного акта, чтобы отвести возможность заявлений типа "право требовать пройти ОДР - это другое право из ст. 25 Закона об органах внутренних дел, законодательный акт - Закон 236-3". Пример с мойкой окон в РУВД здесь уже не прокатит.

    aas, 3-ий вопрос-ответ из FAQ, и 4-ый тоже :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 22 февраля 2011 14:40
    be0103:

    Вечером конвертну из amr в mp3 и выложу для всеобщей потехи

    Ну явно издеваться над сотрудником не надо - это не красит лично вас.

    Мне интересно как ведет себя сотрудник при исполнении им своих обязанностей. Я имею на это право по закону. Какие издевательства?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 22 февраля 2011 14:43

    forlik, почему вы думаете, что приводя какие то ссылки или примеры хулиганам,

    вы отведёте возможность таких заявлений? :) Проще в игнор.

    SmartHead, я бы не сказал, что это исполнение своих обязанностей, это - превышение служебных полномочий. Он не имеет права беспокоить военнобязанных граждан, точно также как он не беспокоит налоговиков, пожарных и теде. Они сами к нему приходят.

Тема закрыта