Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 4 декабря 2017 12:16
    SnowKA:

    Покупал ли кто-нибудь биткойны за наличные при личной встрече? Какие подводные камни? И еще транзакции обычно идут долго, могут несколько часов. Будет ли продавец с вами дожидаться пока биткойны не начисляются?)

    Зачем так усложнять?)) Можно продавать/покупать кодами бирж wex/exmo. Даёте код, оппонент его вводит видит на балансе битки даёт вам кассу, делов на пару минут)))

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 12:17
    Kriss:

    локальный чисто для хранения, а совершать обменные операции через другой

    нет, локальный тоже позволяет совершать транзакции.

    Kriss:

    Т.е. схема такая, на домашнем ПК держим локальный как основной банк - на него с других делаем переводы из сети и переводим битки с наймайненных кошельков?

    нет, биток сразу начисляется на свой локальный кошелёк.,

    Kriss:

    Делать покупки и продаже лучше тоже через кошелек blockchain.info - чтобы не светить свой основной локальный (назову его "банк"?

    основной кошелёк состоит из адресов - их можно наделать бесконечное число . При транзакциях светится не кошелёк, а один адрес из кошелька.

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 4 декабря 2017 12:18 Редактировалось vladendark, 1 раз.
    Kriss:

    можно проверенную ссылку на этот ресурс

    https://electrum.org/

    если хочется свистоперделок в виде встроенного обменника и красивостей, то можно юзать https://www.exodus.io/
    вроде с ним проблем в виде взлома еще не было
    хотя я предпочитаю только core

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 12:18
    JTGraf:

    Можно продавать/покупать кодами бирж wex/exmo

    кому нужны доп комиссии?

    Добавлено спустя 39 секунд

    JTGraf:

    Даёте код, оппонент его вводит видит на балансе битки даёт вам кассу, делов на пару минут)))

    а если даёшь код, а он не даёт лаве?

    Добавлено спустя 50 секунд

    или там осуществляется обмен - он вводит код и видит сколько придёт ему битков если он отдаст XXX фиата?

  • SnowKA Neophyte Poster
    офлайн
    SnowKA Neophyte Poster

    11

    13 лет на сайте
    пользователь #436017

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 4 декабря 2017 12:21

    Кто нибудь покупал bitcoin у продавца bitok.by?

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 12:22

    Вообще, план Хелпа по кошелькам таков на мой взгляд:
    Заведение кошелька:
    --варианты кошельков тот же blockchain.info и локальный
    Защита кошелька, пока ничего про нее не знаю - буду узнавать
    Восстановление кошелька - тоже пока глухо

    ссылка на хелп, добавляется и обновляется

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 4 декабря 2017 12:24
    ibagroup:

    кому нужны доп комиссии?

    Тому кому лень заморачиваться/понимать как сделать прямой перевод)))

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 12:24
    vladendark:

    Kriss:

    можно проверенную ссылку на этот ресурс

    https://electrum.org/

    это локальный кошелек как я понял будет? Правда что они синхронизируются месяцами перед тем как можно будет им пользоваться?

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 4 декабря 2017 12:24
    Kriss:

    Защита кошелька, пока ничего про нее не знаю - буду узнавать

    Аппаратные кошельки, тот же Леджер

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 12:25
    JTGraf:

    Тому кому лень заморачиваться/понимать как сделать прямой перевод)))

    через биржу сложнее.
    гораздо проще с локального кошелька.
    Встретились, посмотрел как он перевёл на твой адрес битки, проверил отразилась ли транзакция в мемпуле - всё.

    Добавлено спустя 20 секунд

    только что встречаться нужно

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 4 декабря 2017 12:28 Редактировалось vladendark, 1 раз.
    Kriss:

    это локальный кошелек как я понял будет? Правда что они синхронизируются месяцами перед тем как можно будет им пользоваться?

    это локальный кошелек, но он выкачивает не весь блокчейн а только те блоки, которые имеют отношение к твоим адресам, так что работает он быстро.
    да и core у меня с нуля за два дня выкачался и нормально синхронизируется. Забивая при этом весь канал ))))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 12:30

    не...у меня часто долго синхронизуется

    Добавлено спустя 16 секунд

    а вообще как когда - бывает два дня за 15 минут, а бывает висит час :-?

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 12:57 Редактировалось Kriss, 1 раз.

    вопрос, пока идет синхронизация core или electrum кошелька - на нах можно майнить или проводить операции?

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    и еще, если core или electrum кошельки намного надежнее, зачем тогда blockchain.info - в чем его преимущества и для чего он удобен? вопрос банальный, но не понятный пока =)

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • Orgalit Senior Member
    офлайн
    Orgalit Senior Member

    2880

    15 лет на сайте
    пользователь #161552

    Профиль
    Написать сообщение

    2880
    # 4 декабря 2017 13:01 Редактировалось Orgalit, 2 раз(а).
    SnowKA:

    Кто нибудь покупал bitcoin у продавца bitok.by?

    мне такие не внушают доверия, ибо ...
    скриншот подвала страницы КАК КУПИТЬ БИТКОИН : link

    скриншот подвала страницы Как продать биткоин : link

    А вот инфа из whois ... смотрим дату регистрации домена :

    * Кстати, вроде как сайты в доменной зоне BY обязаны хоститься на территории Беларуси, но никак не за рубежом...

    ДАЛЬШЕ ДУМАЙТЕ САМИ, ИМЕТЬ ДЕЛА С НИМИ ИЛИ НЕТ

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 13:01 Редактировалось Kriss, 1 раз.

    все равно покупка, продажа, майнинг с локального идет!!

    А локальный должен быть обязательно "онлай" для операций?

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Orgalit, онлайн магазины должны быть на РБ площадках, в его случае - нет, ведь торговля битками не урегулирована вроде на уровне закона. А так, если урегулируют - вообще банковская деятельность припаяется наверно, уж точно ИП не обойдется =)

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • Orgalit Senior Member
    офлайн
    Orgalit Senior Member

    2880

    15 лет на сайте
    пользователь #161552

    Профиль
    Написать сообщение

    2880
    # 4 декабря 2017 13:08 Редактировалось Orgalit, 1 раз.

    Kriss, ну тут вилка такова, что он предоставляет услуги, по скупке и продаже ... сомневаюсь, что он налог платит ... хотя, какое мне дело ... да и как понял в валюте*

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 13:16
    Orgalit:

    валюте

    это только когда за руку его поймаете, а так, не секрет, что должно быть разрешение НБ РБ на валютные операции... не дума...

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Скажите, откуда можно скачать core без опаски?

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 13:21
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 4 декабря 2017 13:22
    Kriss:

    Скажите, откуда можно скачать core без опаски?

    https://bitcoin.org/en/download

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 13:22

    кстати, никто не ответил: есть ли смысл переходить с 0.14 на 0.15 биткоин коре?