Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 февраля 2012 16:58
    PaulD:

    у меня дело в суде было без описи. и ничего

    В моем тоже описи не было, в соответствующей графе протокола о количестве листов материалов дела было пусто - ничего не указано. Интересует вопрос, ставить ли подпись об уведомлении об окончании подготовки дела к разбирательству, если кроме протокола у СМа больше ничего нет, т.е. фактически на момент оформления протокола дело как таковое отсутствует. А в деле должны быть протоколы опроса лица, в отношении которого ведется административный процесс, протоколы опроса свидетелей, если таковые имеются, и другие документы.

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    MASHruM:

    возникает правда вопрос
    а можно ли исключить из дела материалы которые в Дело вложены, в описи (при направлении в суд) указаны, но в протоколе не указаны?
    как должен поступать суд в случае когда
    после составления протокола, завершения подготовки дела, сам орган ведущий АП по собственной иннициативе решает доработать дело, дополнить, как регламентируется или запрещается подобная деятельность органа

    Вопрос имеет практическую значимость, т.к. именно после окончания подготовки дела к рассмотрению есть смысл знакомиться с материалами дела. И по идее это можно делать не в суде, а еще до передачи дела в суд. То, что с материалами дела знакомимся в суде - это вынужденная необходимость (особенно при заочных протоколах). На мой взгляд, отсутствие оформленного дела на момент составления протокола представляет собой безусловное процессуальное нарушение.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 13 февраля 2012 17:07

    Tritus, что Вы паритесь? :)
    Читайте мини-ФАК буквально. Дают в графе расписаться, значит, подготовка дела для рассмотрения завершена. Это косяки СМа.
    По закону все доки (при таком раскладе), не вписанные в приложении
    к протоколу и после окончания подготовки дела для рассмотрения, будут получены с нарушением требований ПИКоАП. В теории - должны быть исключены судом
    из перечня доказательств. Но на практике - такого рода доводы в адм. процесс
    приводить нет смысла.

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 февраля 2012 17:13
    zadum:

    Дают в графе расписаться, значит, подготовка дела для рассмотрения завершена. Это косяки СМа.

    :100500: Может, имеет смысл на этот косяк сделать какое-либо указание в протоколе, чтобы не приводить доводов в адм. процессе?

  • DeKa Member
    офлайн
    DeKa Member

    194

    22 года на сайте
    пользователь #17412

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 13 февраля 2012 17:22

    К вопросам об оформлении протокола и подписи в графе "с материалами дела ознакомлен".

    Статья 10.26 ПИКоАП гласит, что:
    1. Подготовка дела об административном правонарушении органом, ведущим административный процесс, для рассмотрения заканчивается:
    1) составлением протокола об административном правонарушении;
    2) прекращением дела об административном правонарушении...

    Раз протокол составлен, подписан, вам выдана копия, то значит поготовка для рассмотрения дела завершена.

    Статья 10.30 ПИКоАП:
    Дело об административном правонарушении направляется в суд, орган, ведущий административный процесс, уполномоченные его рассматривать:
    по делам, рассматриваемым в течение суток, – немедленно;
    по делам, рассматриваемым в иные сроки, – в течение пяти суток с момента окончания подготовки дела об административном правонарушении к рассмотрению.

    Т.е. если я правильно понимаю, то составленный на меня еще в декабре протокол, должен был быть передан в суд в течении 5 дней, однако дела в суде до сих пор нет. Вопрос: является ли такой протокол легитимным?

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 февраля 2012 17:53
    DeKa:

    Т.е. если я правильно понимаю, то составленный на меня еще в декабре протокол, должен был быть передан в суд в течении 5 дней, однако дела в суде до сих пор нет. Вопрос: является ли такой протокол легитимным?

    На мой взгляд, если протокол будет передан в суд по истечении 5 дней - это нарушение законности со стороны должностного лица органа, ведущего адм. процесс, при ведении адм. процесса. На легитимность самого протокола это, имхо, не влияет.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 13 февраля 2012 18:08 Редактировалось MASHruM, 1 раз.

    Tritus, прав
    косяки касающиеся несоблюдения процедур, но не касающиеся прав самих граждан будут проигнорированы
    за исполнительскую дисциплину особо не борятся, это не имеет большого значения.

    дела приносят в папке несшитые даже степлером, без описи, с ошибками, исправлениями, без дат, без домументов упомянутых в описях и т.п.
    в лучшем случае дело направят на доработку

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 13 февраля 2012 18:15
    DeKa:

    Вопрос: является ли такой протокол легитимным?

    Является.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #446240

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2012 18:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    вот я тоже думаю,что в графе«об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» тупо дописывать в ковычках либо как то иначе,что типа материаллы дела- всего то протокол!?!? и иного не предоставлено ...

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 февраля 2012 18:50
    minlot:

    вот я тоже думаю,что в графе«об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» тупо дописывать в ковычках либо как то иначе,что типа материаллы дела- всего то протокол!?!? и иного не предоставлено ...

    :100500: Думаю, что если в соответствующей графе не указано количество листов материалов дела, можно при подписании написать реальное количество листов предъявленных документов, что отразится в копии протокола. Если количество листов указано, можно заявлять ходатайство об ознакомлении с материалами дела.

  • ham Member
    офлайн
    ham Member

    360

    20 лет на сайте
    пользователь #34263

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 13 февраля 2012 19:52 Редактировалось ham, 1 раз.
    _NiKiToS_:

    ham:

    надо наверное быстренько в военкомат запрос по факсу завтра кинуть, выдавали ли они такое направление.

    Всё точно как у меня, смотри выше. Шли запрос в военкомат и письмо в РУВД что не можеш явится до 16 февраля но не отказываешься, явишься при первой же возможности как того требует закон.

    А законом рамки не установлены.

    Пришли в личку мыло, вышлю исходники, сегодня как раз составлял.

    MASHruM:

    ham, на основании чего желаете подпись и печать ?

    данный факс не имеет отношения к деятельности предприятия. секретарь выбросила в мусорку.
    так же как и предложения купить интернет, разместить рекламу, заказать факсовую бумагу, проголосовать за путина...

    за выбрасывание этой бумаги в макулатуру предприятию ничего не грозит

    Да я вот думаю пока не отрицать получение. И никуда не писать. Уж очень душевно со мной говорили. Прямо стокгольмский синдром у меня стал проявляться.
    Думаю они до 16-го молчать будут, а вот потом, при очередном звонке уже удивлюсь, почему я должен был реагировать на бумагу без подписи и печати...

    _NiKiToS_, но на всякий случай скиньте мне Ваши шаблоны. Почту в личку кинул.

    всё.
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 13 февраля 2012 20:13

    ham, выпей озверину
    Добрым быть тут никак низя. Нужно быть на чеку.

    вышли им привет 16 числа
    иначе 17 уже другой дядя с другими манерами тебе попадётся, нету у них индивидуального менеджера по работе с вип клиентом :)

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 13 февраля 2012 21:52 Редактировалось тарарах, 3 раз(а).

    del

  • vasabi77 Junior Member
    офлайн
    vasabi77 Junior Member

    96

    15 лет на сайте
    пользователь #388422

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 14 февраля 2012 02:01 Редактировалось vasabi77, 2 раз(а).

    Следственный комитет Беларуси начал прием обращений граждан в электронной форме . Электронные обращения будут приниматься по адресу sk@sk.gov.by. Наверное к ним можно жаловаться на нарушения СМ.Кто нибудь знает что это за организация и насколько она сурова?
    Я немного почитал об этой организации и так понял, если раньше следователи подчинялись начальнику РОВД ,то теперь только комитету .Посмотрим чем это обернётся для простых граждан.Будет ли польза от еще одного ведомства.Со слов первого заместителя председателя Следственного комитета Андрей Швед"Нельзя допускать никакого обвинительного уклона, необоснованного задержания, а тем более предъявления необоснованных обвинений"Может это как раз к нашей ситуации относится?
    Да еще один момент по ОДР. Жалобу в прокуратуру на СМ по моим судам ,прокуратура слила в этот самый следственный комитет).Вот уже звонили хотят побеседовать ,что думаете стоит идти ?
    И еще вот что, У нас в Лиде Начальником этого следственного комитета поставили бывшего зам начальника РОВД .Думаю вряд ли он станет наказывать своих бывших коллег по службе)))
    *Начальником Лидского районного отдела Следственного комитета Республики Беларусь назначен подполковник милиции Александр УРБАНОВИЧ ,который до этого был заместителем начальника Лидского РОВД.в канун Нового года Александру Константиновичу в торжественной обстановке была вручена государственная награда – медаль “За безупречную службу”*
    – Прежде всего я хочу сказать, что основная задача Следственного комитета – это качественно выполняемая работа, грамотное расследование уголовных дел, – говорит Александр Константинович. – В своей деятельности следователь должен руководствоваться только законом и не оглядываться на чей-то авторитет. Для того и создавался Следственный комитет – чтобы более полно воплотить в жизнь принцип справедливости и неотвратимости наказания. Иными словами, невиновный человек не должен привлекаться к ответственности, а преступник должен сидеть в тюрьме. (с его слов)
    Слабо верится, что прямо сейчас всё встанет на свои места и заживём спокойно и счастливо)Может в показательных целях пару тройку громких дел состряпают ,и дальше как и прежде ,просто будет еще одна кормушка для бездельников.

    Юрий
  • Аваддан Senior Member
    офлайн
    Аваддан Senior Member

    730

    18 лет на сайте
    пользователь #113609

    Профиль
    Написать сообщение

    730
    # 14 февраля 2012 10:07

    По моей жалобе Следственный комитет спустил в РОВД для служебной проверки.

    Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова. (Штирлиц)
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 14 февраля 2012 10:23

    Аваддан, Вы, видимо, сразу в СК обратились :D
    Неправильно 8)

  • Аваддан Senior Member
    офлайн
    Аваддан Senior Member

    730

    18 лет на сайте
    пользователь #113609

    Профиль
    Написать сообщение

    730
    # 14 февраля 2012 10:39 Редактировалось Аваддан, 3 раз(а).

    zadum,
    Не-не, все гораздо интереснее, Я обратился в УСБ, Прокуратуру и Следственный комитет :)
    Ответы выложу на днях. Если в кратце:
    1 - Следственный комитет отправил в Первомайский РОВД для служебной проверки
    2 - Прокуратура отправила председателю Суда Первомайского района для организации рассмотрения жалобы о несогласии с действиями должностного лица. при составлении протокола по 23.4.
    3 - УСБ отправила в ГУВД Мингорисполкома
    4 - ГУВД Мингорисполкома отправило в Первомайский РОВД для проведения проверки и принятия решения. Взято на контроль начальником управления охраны правопорядка и профилактики ГУВД Мингорисполкома.

    Уже месяц как - тишина........

    Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова. (Штирлиц)
  • valerrrka Junior Member
    офлайн
    valerrrka Junior Member

    81

    17 лет на сайте
    пользователь #158386

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 14 февраля 2012 10:58

    Вручили повестку матери, она вроде за нее расписалась своей подписью. В повестке явиться с 9ти до 18ти 14.02.2012. в рувд согласно подпункта 1.11пункта 1 статьи 7 о ОДР. Как действовать? :-?

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 14 февраля 2012 11:02

    valerrrka, читайте вверху в спойлере мини-ФАК.

    Аваддан:

    Ответы выложу на днях.

    Ждем 8)

  • valerrrka Junior Member
    офлайн
    valerrrka Junior Member

    81

    17 лет на сайте
    пользователь #158386

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 14 февраля 2012 11:05
    zadum:

    ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.

    правильно ли я понимаю, что если не вручили лично, но расписалась мать, то могу выкинуть???

  • _NiKiToS_ WoT Club
    офлайн
    _NiKiToS_ WoT Club

    1491

    22 года на сайте
    пользователь #16303

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 14 февраля 2012 11:25 Редактировалось _NiKiToS_, 2 раз(а).
    valerrrka:

    правильно ли я понимаю, что если не вручили лично, но расписалась мать, то могу выкинуть???

    Даже если вручили лично - выкинуть в пропасть. По закону об ОДР необходимым условием её прохождения является наличие направления (приложение 1 68-го постановления ) и паспорта.

    Повестка не является документом для вызова на ОДР, ей можно вызвать только по находящимся в разработке делам в качестве свидетеля, потерпевшего или подозреваемого.

    Живите спокойно, ограничьте контакты с органами и мать предупредите, что она имеет право не открывать дверь даже ментам. А так же внимательно прочитайте шапку ветки!

Тема закрыта