Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 15 октября 2014 18:22 Редактировалось Jabx, 1 раз.
    nova69:

    vorg79, Так а вы как считаете?Ольха лучше или сосна?

    Я не установщик, но могу сказать из опыта, что сосна сильно меняет цвет (под белой полупрозрачной тонировкой местами становится зеленой (делали на заказ у ИП в Уручье)), к тому же сосна смолистая (из-за чего наверное и происходит изменение цвета), на влажность тоже сильно реагирует (проверено на ПМЦ, двери немного рассыхаются). Массив сосны лучше под темной тонировкой или вообще под плотной краской. Из плюсов массив сосны (220-240 у.е) в 2 раза дешевле ольхи (380-420 у.е, заводские еще дешевле т.к. производятся массово).

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 октября 2014 19:01

    Jabx, я если не разбираюсь в чем то, то молчу в тряпочку! А вот это -

    Jabx:

    местами становится зеленой

    говорит о том, что Вы в деревообработке шарите, как я в классическом балете! :trollface: Массив весь "играет" от изменения влажности, но сосна, как раз ввиду содержания смолы, меньше... :tongue:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 15 октября 2014 19:23
    vorg79:

    Jabx, я если не разбираюсь в чем то, то молчу в тряпочку! А вот это -

    Jabx:

    местами становится зеленой

    говорит о том, что Вы в деревообработке шарите, как я в классическом балете! :trollface: Массив весь "играет" от изменения влажности, но сосна, как раз ввиду содержания смолы, меньше... :tongue:

    Я пишу, что происходит с дверями в квартире и на даче, как есть. Я и не говорю, что имею отношение к деревообработке, установке и тем более продаже дверей :P
    vorg79, Вы тоже можете описать плюсы и минусы сосновых и ольховых дверей :rotate:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 октября 2014 19:45

    Jabx, нет двух одинаковых деревьев, двух одинаковых досок, двух одинаковых полотен из массива! Если Вам лично втюрили сосновые двери из древесины с грибком, это не позволяет Вам судить о ВСЕХ сосновых дверях огульно! Сосновые двери дешевле потому, что сосна дешевле, ее больше, и она более "деловая", чем кривая, с кучей пороков ольха, растущая преимущественно по низинам и болотинам (трудоемкость заготовки). Поэтому вот так выйти и сказать, что что то лучше, а что то хуже огульно - самоубийственно!
    Никто ни на Оке, ни на ПМЦ, да ни на другом производстве не будет лопатить сотни кубов доски, чтобы подобрать по рисунку, текстуре и пр. И сращивание придумали не от хорошей жизни - массив будет более подвержен деформациям, чем переклеенный мебельный щит...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 15 октября 2014 20:10 Редактировалось Jabx, 1 раз.
    vorg79:

    Jabx, нет двух одинаковых деревьев, двух одинаковых досок, двух одинаковых полотен из массива! Если Вам лично втюрили сосновые двери из древесины с грибком, это не позволяет Вам судить о ВСЕХ сосновых дверях огульно!

    Так зеленый цвет проявился только через полгода, я не пишу про все сосновые двери, а только под белой тонировкой (сделанные на заказ у ИП в Уручье), кстати в других местах об этих косяках продавцы предупреждают ;) и не рекомендуют так делать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 октября 2014 20:13 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Jabx, скорее всего "синева" была отбелена химией... но грибок со временем изнутри вылез на поверхность...
    не нашел в телефоне (видно удалил при чистке) фоток синевы на Вудревовских дверях... от там было ДА...
    Для справедливости спора скажу про ольху "бе" - в Оке внутри иногда такииие сучки и пороки попадаются, что огого! особенно в коробасах))) недельку назад отрезаю перемычку в размер...а посреди среза - дзiрка, некуда саморез крутить...и как назло, запаса нету...пришлось вырезать, и приклеить кусок до размера...подмазал воском, полирнул - и сам потом еле нашел)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 октября 2014 15:33

    Шесть лет назад уговаривал друга не брать массив. На неделе пришел с женой выбирать новые двери. Массиу уже не хочет. :D

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    nova69:

    Пишут 100% массив сосны Беловежские двери Интердорс.Так Мдф или 100%сосна? кто ставил мастера откликнитесь?

    Там китайский шпон файн-лайн.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • EgorOST Senior Member
    офлайн
    EgorOST Senior Member

    776

    14 лет на сайте
    пользователь #571914

    Профиль
    Написать сообщение

    776
    # 16 октября 2014 20:26 Редактировалось EgorOST, 1 раз.
    DED™:

    Шесть лет назад уговаривал друга не брать массив. На неделе пришел с женой выбирать новые двери. Массиу уже не хочет. :D

    А если не массив, то что тогда, шпон? Если хочется чтобы дверь не была куском неивестно чего. Мне вот счас выбирать дверь, изначально смотрел шпонированные двери Волховец, краснодеревщик, марио риолли...но все они, которые дешевле 400$ выглядят посредственно и не кажуться тем чего бытхотел, а массив, дороже, но смотрится получше. На тгм же vipdoors.by есть интересные модели, да и если поискать умельцев, то можно заказать те двери, котрые ты хочешь, а не те которы предлагают, как я думаю. Хотя, вероятно это сделать очень сложно. Мы с супругой обошли весь рынок в Уручье и ничего интнресного, хотя там были вприанты и за 1000. Вот и ищу и думаю, а что же получше, притом что не разбираюсь нихрена и времени собирать по крупицам информацию у меня просто нет. Поэтому и берут массив, потому что думабт что лучше. А вот вы скажите вме тут, знатоки что не из массива можно смотреть, каких произвощителей и куда идти, чтобы двери были добротными и выглядели красиво не один год? М?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 октября 2014 20:44
    EgorOST:

    Мы с супругой обошли весь рынок в Уручье и ничего интнресного, хотя там были вприанты и за 1000

    Если у вас такой ценник, то закажите дверь по своему рисунку.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 октября 2014 21:02

    EgorOST, Увы, до 400 долларов приличный натуральный итальянских шпон можно найти только в глухих и гладких моделях. А вот пленку приличную найти можно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 16 октября 2014 22:46

    [censored by Strelka]

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    15 лет на сайте
    пользователь #262097

    Профиль

    14
    # 16 октября 2014 22:58

    Подскажите, пожалуйста, где в Минске можно посмотреть вживую двери пмц, желательно с установкой? Например, М15 белый воск.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 октября 2014 23:34

    ЕЩЧФ, Желаю всем добра и отговариваю от массива. Ваши (покупателя) проблемы = наши (продавца) проблемы. Производитель умоет руки.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 17 октября 2014 07:22
    DED™:

    Желаю всем добра и отговариваю от массива. Ваши (покупателя) проблемы = наши (продавца) проблемы. Производитель умоет руки.

    И делаете это так активно, что, зачастую передергиваете. Приведите пример, когда это ПМЦ умывало руки и отказывалось решать свои проблемы? И, вообще, расскажите, какие проблемы возникали с дверями ПМЦ, которые Вы продали клиентам?

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 17 октября 2014 08:12
    toshiromifune:

    DED™:

    Желаю всем добра и отговариваю от массива. Ваши (покупателя) проблемы = наши (продавца) проблемы. Производитель умоет руки.

    И делаете это так активно, что, зачастую передергиваете. Приведите пример, когда это ПМЦ умывало руки и отказывалось решать свои проблемы? И, вообще, расскажите, какие проблемы возникали с дверями ПМЦ, которые Вы продали клиентам?

    Отвечу я, сквозная трещина по нижней феленке модель 7, через месяц эксплуатации. Пришлось делать клиенту скидку, благо согласился

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 октября 2014 08:23
    toshiromifune:

    Приведите пример, когда это ПМЦ умывало руки и отказывалось решать свои проблемы?

    Ни один производитель не компенсирует затраты продавца на обработку производственного брака на 100%, максимум возврат денег за бракованное изделие. По этому мы нашли производителя у которого процент брака почти равен нулю, это Европан. Я ставлю родственникам и знакомым только его двери или не ставлю вообще.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 17 октября 2014 09:01
    unter:

    Отвечу я, сквозная трещина по нижней феленке модель 7, через месяц эксплуатации. Пришлось делать клиенту скидку, благо согласился

    Одна филенка? И что, Вам в Поставах отказались заменить дверь? Или Вы купили через Юркас, а там, как известо, разговор короткий?

    DED™:

    это Европан. Я ставлю родственникам и знакомым только его двери или не ставлю вообще.

    Что Вы Европаном торгуете и его рекламируете, понятно. Но я спрашивал, почему Вы человека от Постав отговариваете, какой у Вас негативный с ними опыт?
    А так получается: не покупайте те двери которыми я не торгую.

    DED™:

    Ни один производитель не компенсирует затраты продавца на обработку производственного брака на 100%

    Это только производители дверей из массива такие? А все остальные глубоко порядочные люди. Ага...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 октября 2014 10:40 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Вы на мою цитату ответили? Вы ее даже не прочитали. Ага... :D
    И от ПМЦ я никого не отговариваю, просто я против массива, как такового.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    943

    18 лет на сайте
    пользователь #92309

    Профиль

    943
    # 17 октября 2014 11:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста, в ЛС хороших установщиков дверей, т.к. договорились с одним, а он не приехал на установку :moderator: .

  • renar Member
    офлайн
    renar Member

    371

    13 лет на сайте
    пользователь #661005

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 17 октября 2014 11:11

    Подскажите есть ли решение проблемы? :conf:
    Есть гостиная совмещенная большим проемом (аркой) с прихожей, возникла необходимость периодически делать гостиную изолированной комнатой.
    Ремонт в квартире давно сделан заделывать (уменьшать) проем не вариант (финансы, планировка, пол под лаги и т.д. и т.п.), думал заказать раздвижные панели, но насколько я понимаю по соотношению (стены маленькие, а проем большой) и размерам (проем В=2,00 м. Ш=2,70 м.; стена 1 Ш=1,90, стена 2 Ш=0,60 м. (!) это маловероятно. Перегородка нужна только на вечер-ночь т.е. тупо спать.
    Какие вообще могут быть варианты?