Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 10:59
    Complektles:

    а вдруг завтра все схлопнется )

    ну завтра вряд ли

    Добавлено спустя 39 секунд

    сделать шапку - полчаса. Её должен делать куратор\автор темы, потому как у него есть соответствующие права.

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 4 декабря 2017 11:04
    ibagroup:

    Complektles:

    а вдруг завтра все схлопнется )

    ну завтра вряд ли

    Добавлено спустя 39 секунд

    сделать шапку - полчаса. Её должен делать куратор\автор темы, потому как у него есть соответствующие права.

    пиши тут текстом. куратор скопипастит

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 11:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    я ж не гуру, сам тут плаваю поверхностно, а вот ты давно мог её смастерить.
    Кстати, для этого не нужно вешать её в шапку - просто сделать подробное сообщение и ссылку на него постить всем.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    главное начать, а со временем она отредактируется.

    Добавлено спустя 26 секунд

    я лучше критиковать буду и подсказывать :shuffle:

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 11:15

    Ну, наверно придется мне учиться и создавать=)
    Начнем, открытие кошелька на blockchain.info? Что по этому поводу скажут бывалые?

    Добавлено спустя 44 секунды

    можно ли ему доверять, в сети про него достаточно информации. Вот только пишут что тормозит... Пока я не понимаю что это значит в смысле "кошелька" =).

    Добавлено спустя 43 секунды

    Меня волнует вариант создания кошелька на локальном диске? сколько сейчас такой кошелек будет весить на ЖД? И если ЖД накроется - кошелек не восстановить будет?

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 11:21
    Kriss:

    Что по этому поводу скажут бывалые?

    для хранения лучше локальный

    Добавлено спустя 21 секунда

    Kriss:

    сколько сейчас такой кошелек будет весить на ЖД?

    ~160Gb

    Добавлено спустя 39 секунд

    Kriss:

    И если ЖД накроется - кошелек не восстановить будет?

    запросто: либо приват ключами, либо файлом кошелька - он весит меньше мегабайта

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 11:30

    Люди, не без вашей помощи, я готов в этом разобраться и написать для других ХЕЛП в шапку, конечно, не без вашей помощи.

    ibagroup:

    для хранения лучше локальный

    Как я понял - локальный чисто для хранения, а совершать обменные операции через другой, а майнит например еще через третий?
    Т.е. схема такая, на домашнем ПК держим локальный как основной банк - на него с других делаем переводы из сети и переводим битки с наймайненных кошельков?
    Сразу вопрос, майнить на какой кошелек лучше всего? тоже на основной или на тот же blockchain.info?
    Делать покупки и продаже лучше тоже через кошелек blockchain.info - чтобы не светить свой основной локальный (назову его "банк")?

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 4 декабря 2017 11:30 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).

    Пока тишина с шапкой, вброшу хотя бы наглядный график термина "схлопывание" (Жан-Поль Родриг пузырь) 8)

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 11:31
    ibagroup:

    запросто: либо приват ключами, либо файлом кошелька - он весит меньше мегабайта

    есть ли возможность при открытии кошелька на blockchain.info - переделать его в локальный на ПК. Или нужно все что есть на blockchain.info - переводить на локальный и иных способов нет?

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • Stepan7F Member
    офлайн
    Stepan7F Member

    260

    13 лет на сайте
    пользователь #463111

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 4 декабря 2017 11:34
    vladendark:

    Stepan7F:

    просвятите пожалуйста про лэндинг на битке, а то ассоциация с сайтами-визитками только

    даже страшно уточнять, что имеется ввиду

    пирамидка из битков как я понимаю, хотя вон всякие Денчики хвалятся доходами и зазывают... получается нужно будет успеть выйти из пирамиды в пирамиде :rotate:

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 4 декабря 2017 11:37
    Kriss:

    Делать покупки и продаже лучше тоже через кошелек blockchain.info - чтобы не светить свой основной локальный (назову его "банк"?

    Еще есть Electrum, там и seed и на Андроиде работает и вполне надежен и не хуже blockchain.info

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 11:48 Редактировалось Kriss, 6 раз(а).

    Для хелпа, начнем

    1- переходим по ссылке: https://blockchain.info/ru/wallet/#/signup
    2- заполняем стандартную форму регистрации

    3- сайт сообщает о создании кошелька с идентификатором:

    4- кошелек создан

    5- после переходим на почту, указанную при регистрации и подтверждаем ее - переходом по ссылке.
    За одно, можно установить мобильное приложение - на скрине видно название программы.

    https://electrum.org/ - в народе "электрум", локальный кошелек на вашем ПК.
    https://bitcoin.org/ru/download - Core кошелек, самый полный кэш, весит примерно 160ГБ на ЖД.

    Добавлено спустя 55 секунд

    скажите, по пункту 3 - там где номер, это что такое? =) Это и есть адрес кошелька? Сюда можно переводить битки?
    Вопросы чайника, но я и есть чайник, за одно набросаю хелп!

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • Клюшкин Senior Member
    офлайн
    Клюшкин Senior Member

    12924

    17 лет на сайте
    пользователь #112734

    Профиль
    Написать сообщение

    12924
    # 4 декабря 2017 11:54

    скажите, по пункту 3 - там где номер, это что такое? =) Это и есть адрес кошелька? Сюда можно переводить битки?
    Вопросы чайника, но я и есть чайник, за одно набросаю хелп!

    Если то, что вы позачеркивали, с дефисами - то это адрес вашего кошелька на blockchain.
    Внутри у него должен быть публичный ключ, с помощью которого вы можете туда перевести битки.

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 12:02
    Клюшкин:

    Внутри у него должен быть публичный ключ, с помощью которого вы можете туда перевести битки.

    слово "внутри" - я так понял в середине этого длинного текста? Да, я зачеркнул, так как пока не знаю, что есть секретная информация, а что нет =)

    ссылка на хелп, добавляется и

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 4 декабря 2017 12:03
    Kriss:

    Для хелпа, начнем

    скажите, по пункту 3 - там где номер, это что такое? =) Это и есть адрес кошелька? Сюда можно переводить битки?
    Вопросы чайника, но я и есть чайник, за одно набросаю хелп!

    для хелпа на этом бы начинать не стоит.
    лучше скачать и запустить электрум - а там все для чайников уже есть. и адреса получения и адреса отправки. И генерация seed фразы для восстановления и отсутствие комиссий на вывод

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 4 декабря 2017 12:03
    Kriss:

    Для хелпа, начнем

    предлагаю делать так Открытие кошелька на blockchain.info:
    Кто не справиться, ему крайне противопоказан рынок биткоина, тем самым мы спасем многих людей от "выхода в окно"

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 4 декабря 2017 12:06 Редактировалось vladendark, 1 раз.
    RexGen:

    Kriss:

    Для хелпа, начнем

    предлагаю делать так Открытие кошелька на blockchain.info:
    Кто не справиться, ему крайне противопоказан рынок биткоина, тем самым мы спасем многих людей от "выхода в окно"

    лучше так компиляция кошелька из исходников тем самым мы спасем почти всех ))

  • Клюшкин Senior Member
    офлайн
    Клюшкин Senior Member

    12924

    17 лет на сайте
    пользователь #112734

    Профиль
    Написать сообщение

    12924
    # 4 декабря 2017 12:07
    Kriss:

    Клюшкин:

    Внутри у него должен быть публичный ключ, с помощью которого вы можете туда перевести битки.

    слово "внутри" - я так понял в середине этого длинного текста? Да, я зачеркнул, так как пока не знаю, что есть секретная информация, а что нет =)

    Внутри - это когда вы войдете на блокчейн по этому номеру, в вашем профиле увидите публичный ключ.

  • SnowKA Neophyte Poster
    офлайн
    SnowKA Neophyte Poster

    11

    13 лет на сайте
    пользователь #436017

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 4 декабря 2017 12:08

    Покупал ли кто-нибудь биткойны за наличные при личной встрече? Какие подводные камни? И еще транзакции обычно идут долго, могут несколько часов. Будет ли продавец с вами дожидаться пока биткойны не начисляются?)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 4 декабря 2017 12:11
    SnowKA:

    Какие подводные камни?

    никаких, если убедиться что транзакция отобразилась в Blockchain.info

    Добавлено спустя 47 секунд

    SnowKA:

    Будет ли продавец с вами дожидаться пока биткойны не начисляются?)

    а смысл ждать? если перевод прошёл, то отменить его уже не получится - главное что бы комиссия была не минимальной

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    прежде чем транзакция попадёт в блок, она сразу же после проведения заносится в мемпул - это отображается в Blockchain.info при просмотре адреса на который должен прийти биток.

  • Kriss Senior Member
    офлайн
    Kriss Senior Member

    1618

    16 лет на сайте
    пользователь #136742

    Профиль
    Написать сообщение

    1618
    # 4 декабря 2017 12:16
    RexGen:

    предлагаю делать так Открытие кошелька на blockchain.info:

    в том то и проблема 99% форумов, что там куда-то отправляют. И хорошо, если сегодня первая ссылка будет подходящая, завтра кто купит место - и человек попадет не туда.... Это я сейчас так подробно делаю, так как сам учусь и создаю в "прямом эфире" свой кошелек. Чтобы было понятно, я о битках-только читал, до этого ни с одной криптой не работал. Вот пришло время вникнуть в вопрос.

    vladendark:

    для хелпа на этом бы начинать не стоит.

    так как начинать с чего-то вообще нужно было, но это не значит, что этот шаг будет первый в хелпе

    vladendark:

    лучше скачать и запустить электрум

    можно проверенную ссылку на этот ресурс. Вопрос опять таки простой вроде - и могу загуглить, но я не знаю о достоверности ресурсов по этой теме, не охота скачать с левого сайта какой вирь.

    i5-3570K/ HR-02 Macho/ P8Z77-LX/ HD7970/ BlackDragon 2x4GB/ 128Gb Plextor/ 6Tb (2*3HDD)/ Z9Plus/ Chieftec750/ U2412M