Замена радиаторов отопления в квартире

Сaшa:

остекленная лоджия, потолок 2,7, кхуня 9.5м2 и стоит пять секций биметалла

блок и площадь кухни 14.5, стоит 4 секции - всегда тепло, в комнате 22 метра, окна в пол - 5 секций.

Добрый день. Может кто-то и данной ветки делает проекты на перенос или замену радиаторов отопления, плюс технадзор и все бумаги, которые требуются для согласования? Сориентируйте по стоимости. Спасибо.

Как минимум следующие параметры, по которым это будет лучший выбор среди прочих. Малая инертность, высокая теплоотдача, стойкость к коррозии, наборная компоновка, простота монтажа, цена.

ventil2011, Начну с Ваших заблуждений, ну или с маркетингового бреда в продаванской методичке Система центрального теплоснабжения в Беларуси характеризуется тем, что мы уже лет 15 как практически ушли от зависимой схемы отопления. Проще говоря в 99% многоэтажек и административных объектов существует теплоузел, где установлен теплообменник. Сетевой теплоноситель от котельной/ТЭЦ/и тэдэц таким образом отделён от теплоносителя, гоняемого по отопительному контуру здания. Гоняется же он циркуляционным насосом. Да, разумеется, с дури можно и …сломать (т.е. тривиальным циркулем организовать и гидроудар и повысить давление до запредельного), но мешает …коррумпированность специалистов ЖКХ. Они ж прекрасно понимают, что магна с частотником и внешним управлением стоит гораздо дороже упса, соответственно и откат с неё весомее. Вот по этой самой причине в самом последнем мухосранске в теплоузле установлен современный энергосберегающий насос, который вывести на аварийный режим ещё нужно суметь. Вы не сумеете точно. Но даже если за дело возьмусь я и загоню стрелочку манометра за 30 бар, то первое, что сдастся в биметаллическом радиаторе – это межсекционные прокладки. Их много и это – традиционно слабое место приборов.

Сaшa, Давайте с конца. Любой, кто знаком с технологией производства биметаллического радиатора, должен понимать (разумеется, при определённых навыках высшей нервной деятельности), что данный прибор априори дороже и алюминиевого секционного и стального панельного. Если картинка иная, значит либо в технологии косяк, либо демпинг при формировании цены. «Простоту монтажа» я пропускаю (с улыбкой), поскольку очевидно – перебрасывать секции Вам не приходилось. Возможность компоновки – это понятно гут, но такая возможность есть и при выборе алюминьки или чугуняки. Стойкость к коррозии – это да, правда лишь в случае, когда идёт сравнение с алюминием. Что касается соперничества со стальными панельными, то тут бы я не спешил. Стоит всё таки набрать статистику. Да, внутренний стальной трубный каркас биметалла толще, чем стенки панельки, но и сложность сварки гораздо выше. Не могу не добавить, что чугунный радиатор по коррозионной стойкости делает все прочие вместе взятые в одну калитку.
Малая инертность и высокая теплоотдача – поулыбало. Для радиатора в многоэтажке характеристики явно из буклета. Начну с того, что Вы не указали, с чем сравниваем. Если с чугунными секционными, то по инертности кто бы спорил, по теплоотдаче – далеко не факт (там куча внешних факторов, влияние которых сложно учесть и просчитать). Возвращаясь к инертности, могу сказать, что пока не встречал оригиналов, мощно заморачивающихся на климатологии квартиры. В домах – да. Многие пытаются добиваться точности настроек в полградуса. Но должен Вас огорчить: там рулит не тип или материал радиатора и даже не качество термостатики, а в первую очередь качественная автоматика с грамотными настройками и обратной связью.
Сравнение по инертности и теплоотдаче с секционной алюминькой явно не в Вашу пользу (курим учебник физики). Со стальными панельными как ни странно тоже. Почему? Потому, что я знаком с конструкцией Стальной трубный каркас варится из металла толщиной от 1,2 мм (у дешманских моделей) до 2,0-2,5 мм (у дорогих). А у самых дорогих стальных панельных толщина стенки 1,25 мм. И всё. Поверх неё нет дополнительного алюминиевого слоя, какими бы чудесными качествами он ни обладал.
Ещё раз повторюсь для всех заинтересованных. В климатологии нет универсальных решений на все случаи жизни. Для подбора того же отопительного прибора нужно учитывать ряд факторов. Вы можете ничего не понимать в этой тематике, но помните: если продаван поинтересовался только квадратурой помещения, значит Вас собираются поиметь на бабки.

Сaшa:

Не переубедили ни капли,

Я и не собирался убеждать в чём-то конкретно Вас. Как и любого другого на этой площадке Написано для людей, ищущих ответы на вопросы, а не для уверовавших либо агитирующих исключительно в рамках должностных обязанностей. Не имею ничего против биметаллических отопительных приборов, но повторюсь: каждому овощу – свой фрукт Нет в климатологии универсальных решений и идеальных систем. Возьмём к примеру ту же термоголовку, которой Вы пели осанну выше. Да, с термостатикой прибор работает гораздо эффективнее, кто бы спорил. Но есть нюанс, о котором даже не догадываются почитатели низкой инерционности и прочих маркетинговых сказок от рыночных продавцов с низкобюджетным ассортиментом. Проблема в том, что любой отопительный прибор просто в силу своего расположения в непосредственной близости от термоголовки вносит существенную погрешность в её работу. Да, знаете ли, рабочее тело термоэлемента испытывает воздействие не только от теплоносителя в клапане, но и от ИК-излучения и конвективных потоков самого прибора. И возникает погрешность. Где-то бОльшая, где-то меньшая (тут всё зависит от кучи внешних факторов), но в ряде случаев эта погрешность напрочь херит все плюшки, которые уверовавший получил (или он думает, что получил) от низкой (или якобы низкой) инерционности самого прибора.

master_sven, зачем вы спорите с очевидным.

master_sven:

, рабочее тело термоэлемента испытывает воздействие не только от теплоносителя в клапане, но и от ИК-излучения и конвективных потоков самого прибора. И возникает погрешность. Где-то бОльшая, где-то меньшая

Ну так и в каком случае эта погрешность будет дольше? То, о чем вы пишите, это следствие прохождения теплоносителя через радиатор, т.е. следствие того, что радиатор нагрет и продолжает быть нагретым.
Пример - уже и так жарко в комнате, клапан закрылся, а чугунная батарея все ещё жарит, когда биметал или другая подобная остывает быстро. Так же и в обратную сторону, прохладно стало, уже бы греть начать, а чугун только раскачиватся, когда биметал практически сразу греет. Вот так и сокращается разброс.

я еще думал, что у чугуна теплоемкость выше, а фиг там, у алюминия почти в два раза выше. С другой стороны теплоемкость на единицу массы, т.е. у чугунного радиатора выше теплоемкость по факту. Получается что остывает он медленнее и нагревается медленнее. Ну а что master_sven говорит - получается что у чугуна рабочая температура, вокруг которой он "пляшет" тоже выше. Люминь лучше отдает тепло при меньшей разнице температуры, т.е. для одной и той же температуры в комнате для чугуна требуется выше температура теплоносителя. Можно посчитать, но мне лень и не хочется ронять свое самолюбие и мнение что я хорошо помню школьную физику.

А что до управления разными радиаторами - это в принципе простой ПИ регулятор, без Д. где если можно менять рабочее тело регулятора, т.е. его скорость ответа - интегральную составляющую, то можно настроить на плавное красивое управление, без колебаний. Чугунием в принципе легче управлять - у него эти процессы медленные, но и выход на рабочую прямую медленное. Люминь будет выходить быстрее. Пропорциональная составляющая здесь будет наверно теплоноситель, точнее его поток. Или даже поток тепла, разница между потоками тепла в радиаторе.

master_sven, во-первых, вы в самом начале не учли разницу. Два разных по размеру, массе и объему теплоносителя радиатора тут выступают, как два аккумулятора тепла и продолжают отдавать это тепло в комнату при уже закрытых клапанах, когда оно уже не нужно.
Если клапан закрыт, это не значит, что радиатор перестал отдавать тепло и не продолжает повышать температуру в комнате, как и наоборот, биметал включается в работу мгновенно, и начинает поднимать температуру в комнате, когда при чугуне, пока он раскачается, температура в комнате ещё и упадет.
На чугуне границы разброса температур в комнате будут больше, а соответственно минус комфорт.

Ну так в этом и смысл, что колебания температуры у нас постоянные: сам теплоноситель в зависимости от температуры на улице, воздух в комнате от солнца, готовки, проветриваний.
Упростим до предела. Одинаковые исходные данные. Два разных радиатора, но одинаковой мощности, одинаковый теплоноситель, одинаковая исходная температура радиаторов, допустим 26гр., одна и та же комната.
Температура в комнате упала, задача поднять. Вопрос, какой радиатор это сделает быстрее?

И обратная ситуация. Температура в комнате 29гр. Задача охладить. Радиаторы те же. Оба выключились из работы на отметке 75гр(чугун даже на большей), при этом абсолютная теплоемкость у него гораздо выше за счёт объема теплоносителя, размеров и массы. Вопрос. Какой радиатор, так сказать, охладит комнату быстрее?

Это просто задачи на скорость нагрева/охлаждения комнаты, без учёта тормозной обратная связи, когда горшочку сказали не вари, а он продолжает варить.

Такая ещё аналогия пришла. Две машины, грузовая и маленькая. Нужно доехать за одинаковое время из а в б с большим количеством светофоров.
Грузовик разгоняется дольше, тормозит дольше, соответственно будет гнать выше положенного, чтобы нагнать упущенное время при разгоне/торможении. А маленькая большую часть времени будет ехать комфортные 60. Разницы не будет, если не будет светофоров, тогда обе машины будут ехать одинаково.

Так и с радиаторами, разницы не будет, если не проветривать, если на улице постоянная температура длительное время, если условия не меняются, процессы идут равномерно, тогда клапан подстроится, поймает постоянное положение, радиатор выйдет на постоянную температуру и регулировка, как таковая, осуществлятся не будет в принципе.

У меня например солнечная сторона, окно в комнате эркерное шириной на всю стену и в пол. В солнечный день даже в хороший минус радиатор молчит весь день. А зимой ещё и солнце низко, и комната практически залита солнцем. Как солнце заходит за дом, тогда и радиатор включается, хотя на улице температура не поменялась.

master_sven, вы рассматриваете систему, которая находится в равновесии, тут да, разницы не будет. Но равновесия не бывает. И при чем тут удельная теплоемкость. Нам нужна абсолютная теплоемкость, т.е. то тепло которое конкретный радиатор запасает в себе, когда выключается из работы, а не то тепло которое он отдает в единицу времени для поддержания постоянной температуры.
Огромный чугун и маленький биметал одинаковые по мощности одинаково снимают тепло и поддерживают одинаковую температуру, чугун за счёт размеров и объема теплоносителя, биметал за счёт конвекции и площади ребер, но вы их перекройте. В каком радиаторе тепла больше?

Это только в запасе объема теплоносителя разница. Дельта и скорость потока естественно одинаковая, т.к. энергии снимается по условиям одинаково.
А по запасу в самом теле батареи разница ещё больше будет, т.к. биметал за счёт конструкции ребер и конвекции снимает практически сразу в воздух, а чугун сразу в себя, а потом в воздух. И разница в весе при одинаковой мощности, чтобы нивелировать разную удельную теплоемкость, у таких радиаторов далеко не в два раза. Разница в весе чугунной и биметал секции в четыре-пять раз, и даже при этом чугун не дотягивает по мощности, т.е. при сравнимой мощности чугуна нужно будет ещё! больше. А удельная теплоемкость отличается всего в два раза.
Это и называется инертность