Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #635463

    Профиль

    0
  • ZARC Onliner Auto Club
    офлайн
    ZARC Onliner Auto Club

    1288

    19 лет на сайте
    пользователь #79864

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 5 февраля 2013 22:49

    Кстати в мануалах пишут -не смазывать ступичные болты, только ободок ступицы. Лично я всегда смазываю и буду смазывать всем.

    HOFMANN, по поводу люфтов могу убедить, но это потребует времени и некоторых поездок, а по поводу поверки балансировок существует только одна методика, принятая БСТ и РСТ и так далее.

  • HOFMANN Member
    офлайн
    HOFMANN Member

    328

    13 лет на сайте
    пользователь #625144

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 5 февраля 2013 22:51
    ZARC:

    Кстати в мануалах пишут -не смазывать ступичные болты, только ободок ступицы. Лично я всегда смазываю и буду смазывать всем.

    HOFMANN, по поводу люфтов могу убедить, но это потребует времени и некоторых поездок, а по поводу поверки балансировок существует только одна методика, принятая БСТ и РСТ и так далее.

    ZARC, смазывать Вы в праве что хотите.
    Методика и требование времени имеют большой разрыв. Методика была разработанна для жигулей.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Наличие значка на станке не говорит о том что он правильно работает во всех диапазонах измерений
    Этого не кто не проверял.

  • alexander_ksl Member
    офлайн
    alexander_ksl Member

    145

    13 лет на сайте
    пользователь #700812

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 5 февраля 2013 23:13
    HOFMANN:

    Медь это не СМАЗКА

    Конечно! медь - металл, а медная смазка - это смазка, которая применяется в резьбовых соединениях и в областях с высокими температурами, которая препятствует коррозии и прикипанию.

    А про смазывание колёсных болтов - без комментариев.

  • ZARC Onliner Auto Club
    офлайн
    ZARC Onliner Auto Club

    1288

    19 лет на сайте
    пользователь #79864

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 5 февраля 2013 23:15 Редактировалось ZARC, 1 раз.
    HOFMANN:

    Этого не кто не проверял.

    простите? Но как тогда вам можно будет работать?

    HOFMANN:

    Методика и требование времени имеют большой разрыв. Методика была разработанна для жигулей.

    какая разница, разве принцип поменялся, или у нас другая система измерений стала?

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    alexander_ksl:

    Конечно! медь - металл, а медная смазка - это смазка, которая применяется в резьбовых соединениях и в областях с высокими температурами, которая препятствует коррозии и прикипанию.

    сдается мне что HOFMANN, сопромат не сдал, или не учил :D
    HOFMANN, без обид ;)
    да еще наличие значка как раз таки говорит о том, что стенд прошел поверку в диапазоне измерений от1 до 100 грамм, согласно требованиям методики

  • HOFMANN Member
    офлайн
    HOFMANN Member

    328

    13 лет на сайте
    пользователь #625144

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 5 февраля 2013 23:41
    ZARC:

    HOFMANN:

    Этого не кто не проверял.

    простите? Но как тогда вам можно будет работать?

    HOFMANN:

    Методика и требование времени имеют большой разрыв. Методика была разработанна для жигулей.

    какая разница, разве принцип поменялся, или у нас другая система измерений стала?

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    alexander_ksl:

    Конечно! медь - металл, а медная смазка - это смазка, которая применяется в резьбовых соединениях и в областях с высокими температурами, которая препятствует коррозии и прикипанию.

    сдается мне что HOFMANN, сопромат не сдал, или не учил :D
    HOFMANN, без обид ;)
    да еще наличие значка как раз таки говорит о том, что стенд прошел поверку в диапазоне измерений от1 до 100 грамм, согласно требованиям методики

    ZARC, тупить не будем , тем более если сопромат сдавали. Только при каких делах сопромат?
    Про принципы которые не поменялись, Вы все на Жигулях?
    Наличие значка не о чем не говорит Вы же в курсе :super:
    Ну если Вы конечно не по жигулям специалист. Не в обиду сказано .
    ZARC, информация
    Сопротивление материалов (в обиходе — сопромат) — часть механики деформируемого твёрдого тела, которая рассматривает методы инженерных расчётов конструкций на прочность, жесткость и устойчивость при одновременном удовлетворении требований надежности, экономичности и долговечности. Сопротивление материалов относится к фундаментальным дисциплинам общеинженерной подготовки специалистов с высшим техническим образованием, за исключением специальностей, не связанных с проектированием объектов, для которых прочность является важным показателем.

    :super:

  • alexander_ksl Member
    офлайн
    alexander_ksl Member

    145

    13 лет на сайте
    пользователь #700812

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 6 февраля 2013 00:17
    HOFMANN:

    Только при каких делах сопромат?

    А Вы дочитайте википедию до конца, а то первый абзац прочитали и скопипастили. Может поймёте: при каких делах сопромат, резьбовые соединения (колёсные болты) и смазка.

    Может мануалы и не рекомендуют смазывать болты, но практический опыт показывает, что происходит с колёсными болтами и ступицами, если за ними не ухаживать и не обрабатывать смазкой/спреем.

    Добавлено спустя 9 минут 53 секунды

    HOFMANN:

    alexander_ksl, страничку с мануал БМВ выложите про смазку болтов.

    Читаем
    http://tis.bmwcats.com/doc1074807/

  • ZARC Onliner Auto Club
    офлайн
    ZARC Onliner Auto Club

    1288

    19 лет на сайте
    пользователь #79864

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 6 февраля 2013 00:42

    HOFMANN, простите профессор, виноват, не знал, исправлюсь.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    Да, а жигули здесь причем, тоже авто и требует к себе должного ухода, другой вопрос как к нему относятся.

  • HOFMANN Member
    офлайн
    HOFMANN Member

    328

    13 лет на сайте
    пользователь #625144

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 6 февраля 2013 08:00

    alexander_ksl, отлично, давайте будем по науке, резьбовые соединения , фиксируется разными способами, Вы наверно знаете, о стопорении резьбовые соединений. Стопорение применяется для предотвращения отвинчиванию.
    вибрация, переменные нагрузки, нарушение технологии способствуют рассоединению (самоотвинчиванию) деталей резьбового соединения. Для предотвращения этого применяются специальные устройства (средства, методы), такие, как:
    контрование;
    шплинтование;
    вязка (обвязка) проволокой;
    установка пружинной шайбы;
    установка стопорной шайбы с лапкой или носком;
    приварка, пайка, расклёпывание, кернение;
    нанесение на резьбу клея, лаков, краски;
    использование вязких элементов;
    использование гаек с некруглой резьбой;
    использование анкерных гаек.
    В колесном крепеже эти методы не используются.
    Предотвращения откручивания обеспечивается только силой трения.
    При смазке, что происходит с силой трения? Правильно она уменьшается.
    В связи с выше написанным ОЕМ производители Запрещают смазывать резьбу колесного крепежа.
    Ссылки на инструкции по эксплуатации с предупреждения ми можете легко почитать.
    Проблемы при откручивания колес автомобилей происходят в первую очередь на затяжке Болотовых соединений с моментом выше чем рекомендовал производитель автомобиля.
    Происходит превышение момента текучести металла с последующей диффузией во время эксплуатации.
    Да медная паста может создать барьер на границе металлов.
    Пример Запрет М-B на смазку болтов колес
    Пример 2 Порше запрет на смазку болтов колес

    Добавлено спустя 13 минут 48 секунд

    ZARC, - Заслуженный профессор , Вы плохого не подумайте.
    Обслуживать надо Любые механизмы не говоря о автомобиле, но разговор шел о требованиях к современным автомобилям, разработанным и выпущенным уже в 21 веке.
    Жигули еще из середины прошлого века, где и требования к точности совсем другие.
    Тем более что ощущения водителя вибрации на колесах, это уже предел.
    Не корректно отбалансированное колесо разрушает части автомобиля совсем не заметно для водителя. А водителем может не ощущаться или ощущаться только снижением комфорта от управления автомобилем.
    По этой причине ведущие мировые производители шино монтажного и балансировочного оборудования уже несколько лет серийно выпускают балансировки с диагностическими функциями.
    Пришло другое время Жигули остались в прошлом.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #760341

    Профиль

    0
    # 6 февраля 2013 08:31

    ZARC, извините за вопрос, Вы владелец шиномонтажа или работник Госстандарта?

  • alexander_ksl Member
    офлайн
    alexander_ksl Member

    145

    13 лет на сайте
    пользователь #700812

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 6 февраля 2013 09:16 Редактировалось alexander_ksl, 1 раз.
    HOFMANN:

    alexander_ksl, отлично, давайте будем по науке

    HOFMANN:

    В колесном крепеже эти методы не используются.

    Зачем писать о том, как фиксируются резьбовые соединения, методы которых не используются в колёсных крепежах?

    HOFMANN:

    Вы наверно знаете, о стопорении резьбовые соединений.

    Конечно знаю, как в теории, так и на практике, т.к. учил это в учебном заведении и работал слесарем по ремонту грузовых автомобилей.

    В мануале BMW разрешается смазывать колёсные болты, в мануале MB нет. Как быть? :D
    Начнёте скидывать ещё мануалы, в которых запрещают смазывание крепёжных элементов? Потом методом "большинства", вынесите вердикт, что "нельзя", а те кто смазывает болты - "плохие люди"? :D
    бгггг, думаю, что дальнейший спор нужно опустить.

    Чтобы о чём-то спорить, нужно иметь не только теоретические знания (выписки и вычитки из мануалов), но и практический опыт. Это так, к слову.

  • HAWEKA Member
    офлайн
    HAWEKA Member

    493

    13 лет на сайте
    пользователь #759603

    Профиль
    Написать сообщение

    493
    # 6 февраля 2013 09:22
    ZARC:

    Кстати в мануалах пишут -не смазывать ступичные болты, только ободок ступицы. Лично я всегда смазываю и буду смазывать всем.

    HOFMANN, по поводу люфтов могу убедить, но это потребует времени и некоторых поездок, а по поводу поверки балансировок существует только одна методика, принятая БСТ и РСТ и так далее.

    ZARC, что тут не так !
    Балансировочный станок является измерительным инструментом. У любого измерительного инструмента есть начало отсчета или ноль. В балансировочном станке нулем, началом координат является центр оси шпинделя. Если во время измерений ноль будет менять свое положение под действием сил дисбаланса колеса, о корректной балансировке можно не думать.
    Ну если Вас не интересует точность и Вы допускаете погрешность станка 5 гр и погрешность биения вала то суммарная ошибка будет все 15 грамм.
    Измерение дисбаланса производится в двух перпендикулярных плоскостях к валу станка.
    Суммарная ошибка может набегать до 30 гр. На колесах большого радиуса 20 все 60 80гр.
    В связи с новыми требованиями производителей машин в обиходе существуют грузы массой 2.5 грамм.

  • ZARC Onliner Auto Club
    офлайн
    ZARC Onliner Auto Club

    1288

    19 лет на сайте
    пользователь #79864

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 6 февраля 2013 10:41

    NL, почти наоборот. С Госстандартом сотрудничаю. О шиномтаже знаю все, от внутренностей до организации работ.
    HAWEKA, все правильно. Только я про техническую сторону. Мне попадались разные станки. И по поводу люфтов на новых! некоторых проиводителей обращались к ним за разъяснением. Самое интересное, что у этих станков очень большая точность балансировки, я конечно могу назвать производителя, но не буду.

  • HOFMANN Member
    офлайн
    HOFMANN Member

    328

    13 лет на сайте
    пользователь #625144

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 6 февраля 2013 10:48
    alexander_ksl:

    Зачем писать о том, как фиксируются резьбовые соединения, методы которых не используются в колёсных крепежах?

    alexander_ksl, Вы же хотели по науке?
    А чем они отличаются резьба в колесном крепеже?

    alexander_ksl:

    В мануале BMW разрешается смазывать колёсные болты, в мануале MB нет. Как быть?

    alexander_ksl, Где Вы прочитали про смазку колесных болтов БМВ ?

    Очистить колесные болты и проверить резьбу на отсутствие повреждений, при необходимости заменить болты.
    Заменить болты с коррозией.

    Предупреждение!

    Не смазывать новые колесные болты.

    Резьбовую и конусную части бывших в употреблении колесных болтов перед заворачиванием необходимо протереть смоченной маслом ветошью.
    Ссылка на мануал БМВ нужна? Думаю нет.

    Еще интереснее далее Смазка уменьшает необходимый момент силы затягивания до 30%.
    И по прошествии времени мы имеем перетянутое (вытянутое) резьбовое соединение. Вот поэтому в руководстве и акцентировано внимание на сухости резбы колесного болта.

    Смазанный болт идёт легче, вытягивается больше, соответственно момент получается больше тоже. всё верно?

    Сообщение с форума БМВшников

    8.11.2012, 23:37
    иногда при замене колес смазываю резьбу графитом... проблем при откручивании не возникало пока... а вот при установке переднего правого колеса в прошлом году свернул болт в ступице, пришлось высверливать...

    Надеюсь Вам понятно почему?
    Смазка - смазанное соединение будет сильнее затянуто чем сухое просто из-за того что сила трения существенно меньше

    alexander_ksl:

    Чтобы о чём-то спорить, нужно иметь не только теоретические знания (выписки и вычитки из мануалов), но и практический опыт. Это так, к слову.

    alexander_ksl, Чтобы о чём-то спорить, нужно иметь теоретические знания, только потом практические. Это аксиома. По этому принципу происходит обучение в любых учебных заведениях.
    Теория понимание процессов это фундамент успешной и правильной работы.
    По такому сценарию учат не только в ПТУ, но и в Высших учебных заведениях по всему миру и по всем специальностям.
    Про горе практиков хорошо пишут люди на этой ветке Обслуживание автомобилей практикантами

  • ZARC Onliner Auto Club
    офлайн
    ZARC Onliner Auto Club

    1288

    19 лет на сайте
    пользователь #79864

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 6 февраля 2013 11:00

    Болт в ступице свернул из-за своей халатности, при закручивании попала стружка или песок или не по резьбе. Что тут не понятного?

  • HAWEKA Member
    офлайн
    HAWEKA Member

    493

    13 лет на сайте
    пользователь #759603

    Профиль
    Написать сообщение

    493
    # 6 февраля 2013 11:36 Редактировалось HAWEKA, 2 раз(а).
    ZARC:

    HAWEKA, все правильно. Только я про техническую сторону. Мне попадались разные станки. И по поводу люфтов на новых! некоторых проиводителей обращались к ним за разъяснением. Самое интересное, что у этих станков очень большая точность балансировки, я конечно могу назвать производителя, но не буду.

    ZARC, Русские оборонные секретные технологии?
    Шутка.

  • alexander_ksl Member
    офлайн
    alexander_ksl Member

    145

    13 лет на сайте
    пользователь #700812

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 6 февраля 2013 11:43 Редактировалось alexander_ksl, 1 раз.
    HOFMANN:

    alexander_ksl, Вы же хотели по науке?
    А чем они отличаются резьба в колесном крепеже?

    Как Вы себе представляете колёсные крепления, которые стопорят с помощью шплинта? :D
    В шпильке высверливают отверстие, ставят колесо, закручивают гайку (и), а потом засовывают шплинт? Или вязкой проволокой или расклёпыванием. Вы вообще понимаете, что пишите?

    HOFMANN:

    Резьбовую и конусную части бывших в употреблении колесных болтов перед заворачиванием необходимо протереть смоченной маслом ветошью.

    Это и есть смазать/промокнуть/протереть или масло тоже сухое? Неужели это не понятно?

    HOFMANN:

    8.11.2012, 23:37
    иногда при замене колес смазываю резьбу графитом... проблем при откручивании не возникало пока... а вот при установке переднего правого колеса в прошлом году свернул болт в ступице, пришлось высверливать...
    Надеюсь Вам понятно почему?
    Смазка - смазанное соединение будет сильнее затянуто чем сухое просто из-за того что сила трения существенно меньше

    И что вы хотите этим доказать? То, что если болт смазанный, то он обязательно "свернётся"? А то что может у него слизана резьба, может не по резьбе закрутил,может просто взял ключ и тянул без контроля усилия и т.д.

    HOFMANN, умник, почитайте медицинской литературы и идите учить хирургов делать операции, ок?

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд
  • HOFMANN Member
    офлайн
    HOFMANN Member

    328

    13 лет на сайте
    пользователь #625144

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 6 февраля 2013 11:57
    alexander_ksl:

    И что вы хотите этим доказать? То, что если болт смазанный, то он обязательно "свернётся"? А то что может у него слизана резьба, может не по резьбе закрутил,может просто взял ключ и тянул без контроля усилия и т.д.

    alexander_ksl, доказать Вам Боже упаси. :D

    alexander_ksl:

    HOFMANN, умник, почитайте медицинской литературы и идите учить хирургов делать операции, ок?

    alexander_ksl, не хотите подопытным побыть для хирурга практика без образования?
    Вы себе отчет отдаете? Люди учатся потом практика и работа.
    alexander_ksl, лично для Вас
    Немецкая система на автосервис не берут практиков без образования!
    Обучение происходит на многоступенчатой основе.
    1 ступень происходит в течении 2 -2.5 лет - после обучения получаешь специальность Авто мастер.
    На СТО или в мастерской с этой специальностью Вы работаете подсобником под руководством мастера.
    2 ступень отработав один год плюс дополнительное обучение и сдачи экзаменов получаешь звание Мастера и можешь работать в СТО или других авто мастерских.

    Добавлено спустя 1 час 1 минута 22 секунды

    alexander_ksl:

    HOFMANN, умник, почитайте медицинской литературы и идите учить хирургов делать операции, ок?

    alexander_ksl, Оскорбительный комментарий, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации.

  • HAWEKA Member
    офлайн
    HAWEKA Member

    493

    13 лет на сайте
    пользователь #759603

    Профиль
    Написать сообщение

    493
    # 6 февраля 2013 13:38
    ZARC:

    Болт в ступице свернул из-за своей халатности, при закручивании попала стружка или песок или не по резьбе. Что тут не понятного?

    ZARC, вытягивание резьбы при превышении момента затяжки, проблема при установке колес.
    Не превышая рекомендованное производителем момент затяжки повредить резьбу не возможно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #760341

    Профиль

    0
    # 6 февраля 2013 13:49
    ZARC:

    Болт в ступице свернул из-за своей халатности, при закручивании попала стружка или песок или не по резьбе. Что тут не понятного?

    ZARC, на шиномонтажах колесные болты всегда на землю кидают.

  • HOFMANN Member
    офлайн
    HOFMANN Member

    328

    13 лет на сайте
    пользователь #625144

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 6 февраля 2013 15:27 Редактировалось HOFMANN, 1 раз.

    Правильное давление в шинах

    Правильная работа профессиональным оборудованием.