gelauwt, я бы тоже хотела знать ответ на вопрос Oblivionа.
Но я правда не знаю, в здравом ли я уме...
-
Куратор teamофлайнКуратор team
37066
18 лет на сайте
пользователь #6096037066# 10 апреля 2013 19:56До 19 лет я считал, что сарказм - это такой сорт сыра -
Senior MemberофлайнSenior Member
15634
19 лет на сайте
пользователь #3692815634# 10 апреля 2013 19:57gelauwt, я с Вами на брудершафт, к счастью, не пил. Не желаете отвечать - ради бога.
В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум. -
Senior MemberофлайнSenior Member
4085
17 лет на сайте
пользователь #1057424085коктейль для программиста водка с пивом 640*480 -
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
18
11 лет на сайте
пользователь #74210418# 12 апреля 2013 01:39Jim_Grow:
Бабочка, я имел в виду, как правильно стать "мягким" вегетарианцем (как Вы написали), то есть не есть мясо, рыбу и яйца, но пить молоко, есть творог, сыр и т .п. Про яйца, пожалуйста, поподробнее... те, что в магазине (не оплодотворённые) есть можно, а те, что в деревне из-под курицы нельзя???
Добавлено спустя 5 минут 18 секундПодскажите: Как правильно стать "мягким" вегетарианцем, то есть не есть мясо, рыбу и яйца, но пить молоко, есть творог, сыр и т .п.
Советую понять, для чего ты хочешь стать вегетарианцем. Прояснишь многие вопросы для себя.
По поводу перехода - просто переходи. Заменять то же мясо ничем не надо, как и любой другой продукт. Получить элементы ты сможешь из любого источника. Просто ешь то, к чему ты пришел. -
Senior MemberофлайнSenior Member
865
15 лет на сайте
пользователь #162028865# 12 апреля 2013 08:51gelauwt:
Jim_Grow:
Подскажите: Как правильно стать "мягким" вегетарианцем, то есть не есть мясо, рыбу и яйца, но пить молоко, есть творог, сыр и т .п.
Собственно, не есть мясо, рыбу и яйца, но пить молоко, есть творог, сыр.
В чём проблема?Проблемой это не назовёшь... но перестать есть мясо, рыбу и яйца в одну минуту, как мне представляется, не совсем хорошо и правильно для организма... это как, скажем, бросить мгновенно курить для того, кто травил себя табачным ядом лет 30... Как мне представляется, нужно отвыкать постепенно, чем-то заменяя привычный рацион... чтобы организм не почувствовал изменений в отрицательную сторону... А если работа связана с физическим трудом или человек занимается спортом... как это отразится на нём... как сделать так, чтобы спортсмен, скажем, не потерял в весе... Вот в чём мой вопрос!
Добавлено спустя 3 минутыHeckmatyar:
Jim_Grow:
Бабочка, я имел в виду, как правильно стать "мягким" вегетарианцем (как Вы написали), то есть не есть мясо, рыбу и яйца, но пить молоко, есть творог, сыр и т .п. Про яйца, пожалуйста, поподробнее... те, что в магазине (не оплодотворённые) есть можно, а те, что в деревне из-под курицы нельзя???
Добавлено спустя 5 минут 18 секундПодскажите: Как правильно стать "мягким" вегетарианцем, то есть не есть мясо, рыбу и яйца, но пить молоко, есть творог, сыр и т .п.
Советую понять, для чего ты хочешь стать вегетарианцем. Прояснишь многие вопросы для себя.
По поводу перехода - просто переходи. Заменять то же мясо ничем не надо, как и любой другой продукт. Получить элементы ты сможешь из любого источника. Просто ешь то, к чему ты пришел.Хочу стать вегетарианцем или намного меньше употреблять мясо, потому что пришёл к выводу, что это лучше для моего организма, т. е. из соображений здоровья...
हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हरे -
Senior MemberофлайнSenior Member
4085
17 лет на сайте
пользователь #1057424085# 12 апреля 2013 16:50Heckmatyar:
Получить элементы ты сможешь из любого источника
Не поделитесь подробностями получения витамина В12 из яблок?
Jim_Grow:
Хочу стать вегетарианцем или намного меньше употреблять мясо, потому что пришёл к выводу, что это лучше для моего организма, т. е. из соображений здоровья...
Антибиотики тоже по собственной инициативе принимаете?
коктейль для программиста водка с пивом 640*480 -
Senior MemberофлайнSenior Member
4491
19 лет на сайте
пользователь #327704491# 13 апреля 2013 13:50Jim_Grow:
... но перестать есть мясо, рыбу и яйца в одну минуту, как мне представляется, не совсем хорошо и правильно для организма... Как мне представляется, нужно отвыкать постепенно, чем-то заменяя привычный рацион... чтобы организм не почувствовал изменений в отрицательную сторону... А если работа связана с физическим трудом или человек занимается спортом... как это отразится на нём... как сделать так, чтобы спортсмен, скажем, не потерял в весе... Вот в чём мой вопрос!
Каким Вы спортом занимаетесь, на каком уровне находитесь (приведите какие-либо результаты в вашем спорте)? Боитесь потерять в весе, Вы борец или штангист, и боитесь перейти в другую весовую категорию, или судя по аватаре качок? И что для Вас значат - изменения в отрицательную сторону?
Перестать есть все выше перечисленное можно сразу, что я сделал прошлым летом, не переставая заниматься физическим трудом. -
# 14 апреля 2013 12:30
строгое вегетарианство, подразумевает полный отказ от любых продуктов животного происхождения, и молочных в том числе, т.е. отказ от всех продуктов, которые получаются путем эксплуатации живых существ.
То есть это более идеологическое стремление, а не практическое?
А как насчет кожаной обуви?
Или, например, в вашем мониторе три компонента сделаны малолетними рабами в Китае, которые из-за работы по 14 часов в сутки, плохого питания и сна на бетонном полу будут много болеть и умрут на 10 лет раньше отпущенного.
Что на этот счет говорит вегетарианство? -
Senior MemberофлайнSenior Member
865
15 лет на сайте
пользователь #162028865# 15 апреля 2013 09:25 Редактировалось Jim_Grow, 1 раз.Антибиотики тоже по собственной инициативе принимаете?
Антибиотики не принимаю совсем... Другие лекарства, если и принимаю, то крайне редко...
Добавлено спустя 7 минут 19 секундDzimitry:
Jim_Grow:
... но перестать есть мясо, рыбу и яйца в одну минуту, как мне представляется, не совсем хорошо и правильно для организма... Как мне представляется, нужно отвыкать постепенно, чем-то заменяя привычный рацион... чтобы организм не почувствовал изменений в отрицательную сторону... А если работа связана с физическим трудом или человек занимается спортом... как это отразится на нём... как сделать так, чтобы спортсмен, скажем, не потерял в весе... Вот в чём мой вопрос!
Каким Вы спортом занимаетесь, на каком уровне находитесь (приведите какие-либо результаты в вашем спорте)? Боитесь потерять в весе, Вы борец или штангист, и боитесь перейти в другую весовую категорию, или судя по аватаре качок? И что для Вас значат - изменения в отрицательную сторону?
Перестать есть все выше перечисленное можно сразу, что я сделал прошлым летом, не переставая заниматься физическим трудом.Не то, чтобы боюсь потерять в весе..., но в принципе да: не хотелось бы потерять спортивную форму, мышечную массу, вес, так как достигались определённые результаты на протяжении где-то 8-ми лет...
Изменения в отрицательную сторону для меня - это и значит свести то, что было достигнуто за 8 лет, обратно к нулевому результату...
Но раз Вы пишите, что "Перестать есть все выше перечисленное можно сразу...", то я так понимаю, что хотя бы чисто внешне (в объёме) Вы не изменились... Это так??? или всё таки для мышечной массы нужно мясо...हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हरे -
Senior MemberофлайнSenior Member
4491
19 лет на сайте
пользователь #327704491# 15 апреля 2013 11:15 Редактировалось Dzimitry, 1 раз.Jim_Grow, когда-то я занимался в тренажерном зале (тогда ел всё, кроме химии). Результаты, которых достигнул, меня устраивали (при росте 183 и тогдашнем весе в 73-75 кг рабочий вес штанги в жиме лежа 4х8 был 85 кг, приседал 4х8 с 95 кг). Конечно, не качок, но определенная масса была из-за почти полного отсутствия жировой прослойки. После (где-то в 33 года), переквалифицировался на циклические виды (лыжи, бег, плавание), и тренажерку забросил, поскольку в новых видах задействованы другие группы мышц. Поэтому, не скажу сейчас, как повлияет на мышечную массу отказ от перечисленных выше продуктов, поскольку мышечная масса у меня сошла давно еще до отказа от мяса. Но, думаю, что некоторое падение в массе будет. Уйдет жир, как ушел у меня (с 80кг до теперешних 74кг). Что скажу, при желании, думаю наростил бы массу заново, питаясь как сейчас орехами, творогом, кашами - основными источниками белка у лактовегетарианца. Повторюсь, я не работаю сейчас на массу, а в основном - на выносливость и силу. Тело у меня стройное, не дохлое. Энергии хватает на весь трудовой день. Результаты в беге и плавании на соревнованиях не падают.
Каждый организм индивидуален. Поэтому, пробуйте, эксперементируйте. Это не так страшно, как многие представляют. Если, заинтересует, как я сейчас питаюсь, то напишу.
p.s. чтобы хорошо выглядеть не обязательно иметь груды мяса на теле. Тело должно быть энергичное, здоровое и пропорционально развито, а для этого совсем не обязательно есть мясо, рыбу, яйца. -
Senior MemberофлайнSenior Member
865
15 лет на сайте
пользователь #162028865# 15 апреля 2013 14:32Dzimitry, спасибо за ответ! Если не сложно, то пожалуйста, напишите мне в ЛС как Вы сейчас питаетесь... да и вообще пишите любую информацию, которая помогла Вам, по этой теме...
Заранее СПАСИБО!!!हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हरे -
Senior MemberофлайнSenior Member
4085
17 лет на сайте
пользователь #1057424085коктейль для программиста водка с пивом 640*480 -
Senior MemberофлайнSenior Member
1826
14 лет на сайте
пользователь #2417701826# 15 апреля 2013 17:59Jim_Grow:
Проблемой это не назовёшь... но перестать есть мясо, рыбу и яйца в одну минуту, как мне представляется, не совсем хорошо и правильно для организма... это как, скажем, бросить мгновенно курить для того, кто травил себя табачным ядом лет 30... Как мне представляется, нужно отвыкать постепенно, чем-то заменяя привычный рацион... чтобы организм не почувствовал изменений в отрицательную сторону... А если работа связана с физическим трудом или человек занимается спортом... как это отразится на нём... как сделать так, чтобы спортсмен, скажем, не потерял в весе... Вот в чём мой вопрос!
В очень глупые рамки ты себя загоняешь. Покури матчасть, в интернетах куча информации.
... кишкой последнего попа, последнего царя удавим... -
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
18
11 лет на сайте
пользователь #74210418# 16 апреля 2013 01:53Jim_Grow:
Хочу стать вегетарианцем или намного меньше употреблять мясо, потому что пришёл к выводу, что это лучше для моего организма, т. е. из соображений здоровья...
Если вы так для себя решили, то ничего вас останавливать не должно. Просто прекратите есть мясо, а обо всем остальном позаботится ваш организм.
oleg238:
Heckmatyar:
Получить элементы ты сможешь из любого источника
Не поделитесь подробностями получения витамина В12 из яблок?
Не поделюсь. Ведь два года я не испытываю никаких проблем. А значит:
1. Я действительно получаю витамин отовсюду
2. Мой организм его сам синтезирует
3. Важность витамина B12 сильно преувеличена. -
Senior MemberофлайнSenior Member
865
15 лет на сайте
пользователь #162028865# 16 апреля 2013 09:00oleg238:
Jim_Grow:
Антибиотики не принимаю совсем...
Даже если вам их назначили?
Даже если бы и назначили... но как-то не назначали...
... не принимаю совсем...Добавлено спустя 1 минута 55 секундHeckmatyar:
Jim_Grow:
Хочу стать вегетарианцем или намного меньше употреблять мясо, потому что пришёл к выводу, что это лучше для моего организма, т. е. из соображений здоровья...
Если вы так для себя решили, то ничего вас останавливать не должно. Просто прекратите есть мясо, а обо всем остальном позаботится ваш организм.
OK! Так и сделаю скорее всего...
हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हरे -
Senior MemberофлайнSenior Member
4085
17 лет на сайте
пользователь #1057424085# 16 апреля 2013 17:39Heckmatyar:
Ведь два года я не испытываю никаких проблем.
После того, как всю жизнь до этого питались нормально.
Запаса В12 в организме как раз на 2-2,5 года и хватает. Так что это не аргумент.
Heckmatyar:
1. Я действительно получаю витамин отовсюду
Хе-хе. Земные растения сами по себе В12 не содержат от слова "вообще". Или это были конские яблоки?
Heckmatyar:
2. Мой организм его сам синтезирует
В прямой кишке, ага. Вот только там он не всасывается.
Heckmatyar:
3. Важность витамина B12 сильно преувеличена.
А важность шапочек из фольги сильно преуменьшена, и вообще власти скрывают, что на самом деле Земля оккупирована инопланетянами.
коктейль для программиста водка с пивом 640*480 -
# 16 апреля 2013 18:40
Jim_Grow, протеин пьешь?
Heckmatyar:
Не поделюсь. Ведь два года я не испытываю никаких проблем. А значит:
1. Я действительно получаю витамин отовсюду
2. Мой организм его сам синтезирует
3. Важность витамина B12 сильно преувеличена.Это пять, это нобелевка (по 2-му пнукту) и всемирное признание.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
1826
14 лет на сайте
пользователь #2417701826... кишкой последнего попа, последнего царя удавим... -
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
29
16 лет на сайте
пользователь #14932729# 17 апреля 2013 08:36Zefon:
Jim_Grow, протеин пьешь?
Heckmatyar:
Не поделюсь. Ведь два года я не испытываю никаких проблем. А значит:
1. Я действительно получаю витамин отовсюду
2. Мой организм его сам синтезирует
3. Важность витамина B12 сильно преувеличена.Это пять, это нобелевка (по 2-му пнукту) и всемирное признание.
Вики
Источники витамина
Ни животные, ни растения не способны синтезировать витамин В12. Это единственный витамин, синтезируемый почти исключительно микроорганизмами: бактериями, актиномицетами и сине-зелёными водорослями. Из животных тканей наиболее богаты витамином В12 печень и почки. Этот витамин вырабатывается микроорганизмами в пищеварительном тракте любого животного, включая человека, как продукт деятельности микрофлоры. В пищевой промышленности многих стран витамин добавляют в такие продукты, как сухие завтраки, шоколадные батончики, энергетические напитки. -
# 17 апреля 2013 09:21 Редактировалось Zefon, 2 раз(а).
Ни животные, ни растения не способны синтезировать витамин В12.
Ckub, спасибо, что подтвердили мои слова о неспособности человеческого организма синтезировать B12.
А фишка с микрофлорой не имеет смысла: так микрофлора находится в толстом кишечнике, где всасывание витамина B12 невозможно.
В желудке синтезируется внутренний фактор (химический активатор) для витамина B12, без которого витамин не активен и не распознается переносчиками в тонком кишечнике.
А сейчас мой вопрос для адептов травоядности: Как витамин, который синтезируется микрофлорой толстого кишечника, может соединится со своим активатором, который синтезируется в желудке, и встретится с переносчиками, которые расположены в тонком кишечнике?Микроорганизмы прямой кишки человека способны синтезировать кобаламин, но в этом участке ЖКТ он уже не адсорбируется и функционального значения не имеет. Из пищи В12 выделяется при низких значениях рН среды, т.е. в желудке, где он связывается с гликопротеином R (от англ. rapid – быстрое движение при электрофорезе). R-белок (R) содержится во многих жидкостях, секретируемых разными отделами ЖКТ, – слюне, желчи, соке поджелудочной железы и т.д. Большая часть желудочного R-белка попадает туда со слюной. Однако, для всасывания B12 необходимо наличие другого фактора, выделяющегося в желудке – intrinsic factor (IF). Предполагают, что комплекс B12/R стимулирует выделения IF. Комплекс В12/R вместе с IF покидают желудок и попадают в двенадцатиперстную кишку. В этом отделе ЖКТ под действием панкреатических протеаз и в присутствии бикарбонатов (нейтральное значение pH) происходит гидролиз В12/R комплекса и освобождение витамина, который сразу же связывается с IF и транспортируется в дистальную часть тонкой кишки (ileum). В ileum комплекс В12/IF связывается со специфическими рецепторами, расположенными на кишечных энтероцитах и с помощью АТФ-зависимого транспортера переносится в кровь, где связывается с белком, известным как транскобаламин [10]. Свободный B12 не связывается с этими рецепторами и таким образом не всасывается в кровь.
