Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 17:19
    Стрымбофицолипатуль:

    Ведь средства есть и их много . Но они неверно распределены ,вот и всё .

    Да... Это шедевр.
    У 1000 людей есть по 1000 долларов. А мне не хватает на мечту - виллу в Испании.

    Дорогу осилит идущий
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 17:20 Редактировалось Стрымбофицолипатуль, 1 раз.
    Ратмир:

    Стрымбофицолипатуль:

    тебе фактически необходимо право собственности или возможность воспользоваться продуктом или услугой ?

    Стрымбофицолипатуль:

    Кстати ,Ратмир, а чего ж ты сам не ответил на этот вопрос ? И признаться не хочется ,и лгать тоже не с руки ?

    Ты так быстро умеешь писать, а вот читать, что другие пишут, как-то совсем не получается, да? :)

    Ратмир:

    Для меня - должна быть гармония между частным и общим, пока - действительно перекос в сторону "частного", но оно и понятно - после СССР маятник качнулся в другую сторону.

    Неужели из этого не понятна моя позиция? Нужно и то, и другое. Право собственности подразумевает возможность полностью распоряжаться чем-то, и в этом бывает реальная необходимость. В то же время какие-то вещи вполне можно сделать общими (как, например, грузовую машину или пилораму). Однако даже в этом случае общее (не равно) ничьё, общее - это частная собственность какого-то сообщества (например, жителей деревни), и есть конкретный человек, ответственные за него. В противном случае от этого "общего" очень быстро ничего не останется, как показывает опыт СССР.

    P.S. А теперь объясни, при чём тут МММ? Или тайный план Мавроди заключается по-твоему в том, чтобы мы жили в мире, где всё общее? А, что, многие были только за, особенно холостяки, если общеми будут и женщины тоже :D Между прочим какие-то попытки подобного уже были в том же Союзе.

    Вынужден признать как-то прошло мимо глаз ... Ну хорошо,твоя точка зрения по поводу "собственности" мне ясна .И с ней я разумеется тоже не согласен . Потому что она не менее бредовая,а точнее по сути вообще ничем не отличается от высказанной SergZhur . Так как я говорю не о каких-то там соотношениях тех или иныхъ видах собственности ,а о том,что человеку ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ . Фактически никаких прав для этого человеку не нужно . Право на собственность это лишь иллюзия,в которой нет никакой фактической ценности . Или ты и это будешь отрицать ?
    В общем хоть твоя точка зрения мне ясна,но тем не менее твой скользкий ответ на мой абсолютно четко поставленный вопрос я расцениваю как попытку уйти от конкретного ответа .
    А что касается твоего постскриптума,то почему бы и нет ? Пока не вижу ни одного разумного контраргумента на этот счет .

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    audiofil:

    Стрымбофицолипатуль:

    Чаловек ты мой дорогой, ты что называется смотришь в книгу и видишь там фигу . ............... .

    Вы что -- не поняли что фигу на Вашу попытку моск выесть Вам показали форумчане?

    В этом то и разница видеть фигу и показывать фигу . Хотя тебе по всей видимости не дано осознать эту разницу .

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 17:25 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    ...........человеку ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ Фактически никаких прав для этого человеку не нужно . Право на собственность это лишь иллюзия,в которой нет никакой фактической ценности . Или ты и это будешь отрицать ? .....................

    Т.е. вопрос -- для чего человечество изобрело деньги и институт собственности --не просто прошел мимо Вашего внимания, но даже не пришел в голову? И даже после настойчивых уговоров кажется Вам вздорным?
    ..... Чем же Ваша голова набита (заполнена - неподходящий термин...)? :-? :lol:
    Камлайте дальше,

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 9 апреля 2012 17:28
    Стрымбофицолипатуль:

    ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ . Фактически никаких прав для этого человеку не нужно . Право на собственность это лишь иллюзия,в которой нет никакой фактической ценности . Или ты и это будешь отрицать ?

    Я это буду отрицать, т.к. это бред. :)

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 17:28
    Стрымбофицолипатуль:

    Чаловек ты мой дорогой, ты что называется смотришь в книгу и видишь там фигу .
    Мы говоришь об асболютно разных вещах . Ты рассуждаешь исключительно исходя из финансов ,а я говорю о человеческих ценностях .
    Я написал что как я понимаю(и хочу) суть в перерождении общества ,в социальном перерождении .

    Понимаешь в чем дело...
    Когда банально не будет чего пожрать "моральное перерождение" общества будет идти в сторону людоедства.

    Все Ваши идеи "забрать и разделить" мы, к несчестью, прошли в 18-м году. Почему-то решили что если собрать всех коров в колхоз и засеять общее поле - всем всего хватит.
    Однако плодороднейшее Поволжье, при царе кормившее пол-планеты хлебом пухло с голода. И благодатная Украина пухла.
    Потому что каждый решил что можно нихрена не делать, все равно все дадут "по потребностям".

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Стрымбофицолипатуль:

    ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ . Фактически никаких прав для этого человеку не нужно . Право на собственность это лишь иллюзия,в которой нет никакой фактической ценности . Или ты и это будешь отрицать ?

    Все правильно. Только есть нюанс.
    Продукт или услуга должны присутствовать. А когда Вы имеете возможность воспользоваться миллионом, но его нет или его выдача назначена через 358 лет... - это не правильно.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Стрымбофицолипатуль:

    ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ

    "Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет"

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 17:36 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ . Фактически никаких прав для этого человеку не нужно . Право на собственность это лишь иллюзия,в которой нет никакой фактической ценности . Или ты и это будешь отрицать ?

    Конечно, буду :) Когда одной общей буханкой хлеба захотят воспользоваться 10 человек, то у них возникнут серьёзные проблемы :rotate: Или когда эти 10 человек будут решать между собой, кто на этих выходных поедет на общей машине кататься. Как-то мы пока не дошли до общества "всемирного изобилия", где бы всем всего хватало. И я вовсе не утверждаю, что такое невозможно, всё может быть, но меня интересует основной вопрос: как именно ты собираешься переместиться из текущего состояние в эту утопию. Как раз с детализацией подобных вещей у мммщиков и возникают проблемы. А, между тем, есть ещё очень много чисто практических вопросов, которые необходимо решить. Если бы ты описал цельный образ жизни в подобном обществе, хотя бы на примере одной деревеньки - всё стало бы куда понятнее ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 17:39
    Ратмир:

    ............. меня интересует основной вопрос: как именно ты собираешься переместиться из текущего состояние в эту утопию........................)

    Не собирается... И не думает....
    Троллит.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 9 апреля 2012 17:42

    пожалуйста ,все, кто заработал на квартиру и машину и поднял 1000000. вывесите копии чеков, актов купли продажи, ДАЙТЕ ХОТЬ ЧТО НИТЬ КРОМЕ БРЕДА И УБОГОЙ ТЕОРИИ О ТАКОЙ ЖЕ СИСТЕМЕ.
    Никто ниче не вывесит, ибо нихера у вас нет и нихера вы не заработали

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 17:44
    PULVER:

    пожалуйста ,все, кто заработал на квартиру и машину и поднял 1000000. вывесите копии чеков, актов купли продажи, ДАЙТЕ ХОТЬ ЧТО НИТЬ КРОМЕ БРЕДА И УБОГОЙ ТЕОРИИ О ТАКОЙ ЖЕ СИСТЕМЕ.
    Никто ниче не вывесит, ибо нихера у вас нет и нихера вы не заработали

    Ну - вывесят Вам чеки/договоры... И, возможно, не липу...
    И что это доказывает/опровергает?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 17:44 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    PULVER, почему же, я не сомневаюсь в том, что большинство вложившихся пока что получают выплаты :) Вот только в текущих условиях в Беларуси выкладывать копии чеков и акты купли-продажи... как бы это сказать... чревато :D Да и не докажут они ничего, организации-то никакой нет, так что любой перевод откуда угодно на любую сумму можно назвать "выигрышем в ммм" ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 9 апреля 2012 17:48

    Ратмир,

    то нужно было делать не пирамиду, а настоящую кассу взаимопомощи, где каждый вносит какие-то свободные средства, чтобы они не валялись без дела, и берёт от туда по необходимости, но потом полностью возвращает полученное. Если же есть "лишние деньги" - из них можно сформировать безвоздмездный фонд, из которого уже выделять действительно нуждающимся. Но до такого уровня самоуправления ещё нужно дорасти, это вам не в пирамидки играть

    Давно уже создана такая "Касса". Государственный бюджет называется!!
    И средства туда вносят, чтобы они не "валялись без дела" и берут оттуда "по необходимости" и выделяют "действительно нуждающимся" !!
    Чтобы усе было чэсна - что валяется "без дела" и кому больше других "необходимо" определяют специально выбранные люди! Лучшие из лучших, чэснейшие из чэснейших и достойнейшие из достойнейших!!!
    Так что вот до какого уровня мы уже доросли :znaika:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 9 апреля 2012 17:48
    audiofil:

    PULVER:

    пожалуйста ,все, кто заработал на квартиру и машину и поднял 1000000. вывесите копии чеков, актов купли продажи, ДАЙТЕ ХОТЬ ЧТО НИТЬ КРОМЕ БРЕДА И УБОГОЙ ТЕОРИИ О ТАКОЙ ЖЕ СИСТЕМЕ.
    Никто ниче не вывесит, ибо нихера у вас нет и нихера вы не заработали

    Ну - вывесят Вам чеки/договоры... И, возможно, не липу...
    И что это доказывает/опровергает?

    ВОТ ТОГДА Я ПОВЕРЮ В СИСТЕМУ!!!! И ПОНЕСУ БАБЛО.
    Я ТОЧНО ЗНАЮ ЧТО НИКТО НИЧЕГО НЕ ВЫВЕСИТ, КОЛЕНКИ ОБПИСАЮТ РАНЬШЕ, ТАК КАК ЗА ЭТО МОЖНО И СЕСТЬ

  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 17:54 Редактировалось Стрымбофицолипатуль, 1 раз.
    audiofil:

    Стрымбофицолипатуль:

    ...........человеку ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ Фактически никаких прав для этого человеку не нужно . Право на собственность это лишь иллюзия,в которой нет никакой фактической ценности . Или ты и это будешь отрицать ? .....................

    Т.е. вопрос -- для чего человечество изобрело деньги и институт собственности --не просто прошел мимо Вашего внимания, но даже не пришел в голову?

    Во-первых начнем с того,что человечество никакого института денег и собственности не изобретало . Человечество лишь было поставлено перед фактом . Вот и вся сказка про белого бычка .

    Ликвид:

    Понимаешь в чем дело...
    Когда банально не будет чего пожрать "моральное перерождение" общества будет идти в сторону людоедства.

    Все Ваши идеи "забрать и разделить" мы, к несчестью, прошли в 18-м году.

    И снова наш диалог упирается в так скажем терминологическую,а если даже сказать точнее идеологическую разность . Ты говоришь "забрать и разделить" ,а я говорю "добровольно делиться " . То что ты считаешь это невозможным или просто противоречащим якобы человеческим ценностям,то это уже отдельный разговор . Но это не является контраргументом моим словам .

    Ликвид:

    Все правильно. Только есть нюанс.
    Продукт или услуга должны присутствовать. А когда Вы имеете возможность воспользоваться миллионом, но его нет или его выдача назначена через 358 лет... - это не правильно.

    И здесь та же самая история ... Ты размышляешь исходя из того что тебе начислен миллион и ты его снимаешь . Но опять таки мои размышления основываются не на финансах,а на человеческих ценностях . То есть это ТЫ СЕГОДНЯ (к примеру) ставишь перед собой цель получить деньги с процентами . Но суть в том,чтобы собрать все фактически незадействованые средства и распределять их по мере фактической необходимости . Подчеркиваю все это должно быть основано на человеческой сознательности . Если ты считаешь что люди сплошь и рядом и по природе своей эгоисты и подонки ,то я тебе искренне сочувствую . Я же не просто верю, а знаю что люди по природе своей разумные существа .А разумное существо будучи полностью здравомыслящим просто не может быть эгоистом . Почему ? Да потому что человечество это не каждый человек в отдельности,а все общество в целом . Если ты не ставишь перед собой цель по усилению и сохранению этой огромной социальной системы,то ты просто убийца образно выражаясь . Хотя и самоубийца в том числе . Потому что ты часть этой системы как бы тебе не казалось обратное . И если ты разрушаешь систему,ты и сам неизбежно погибнешь . Вот и вся моя концепция .

    Ратмир:

    Стрымбофицолипатуль:

    ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ . Фактически никаких прав для этого человеку не нужно . Право на собственность это лишь иллюзия,в которой нет никакой фактической ценности . Или ты и это будешь отрицать ?

    Конечно, буду :) Когда одной общей буханкой хлеба захотят воспользоваться 10 человек, то у них возникнут серьёзные проблемы :rotate: Или когда эти 10 человек будут решать между собой, кто на этих выходных поедет на общей машине кататься. Как-то мы пока не дошли до общества "всемирного изобилия", где бы всем всего хватало. И я вовсе не утверждаю, что такое невозможно, всё может быть, но меня интересует основной вопрос: как именно ты собираешься переместиться из текущего состояние в эту утопию. Как раз с детализацией подобных вещей у мммщиков и возникают проблемы. А, между тем, есть ещё очень много чисто практических вопросов, которые необходимо решить. Если бы ты описал цельный образ жизни в подобном обществе, хотя бы на примере одной деревеньки - всё стало бы куда понятнее ;)

    Ну вот что ты несешь ? 10 человек на одну буханку хлеба ,на одну машину ... Это ты откуда взял-то ? Мало машин на заводах,в автосалонах и в частных гаражах и жилых дворах ? Мало вчерашнего хлеба на полках магазинов ? Мало шмотья на складах ? Оставь это для дурачков ,пожалуйста . Которых надеюсь все-таки с каждой секундой на планете Земля становится все меньше и меньше .

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 17:54 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    Ну вот что ты несешь ? 10 человек на одну буханку хлеба ,на одну машину ... Это ты откуда взял-то ? Мало машин ? Мало вчерашнего хлеба в магазинах ? Мало шмотья на складах ? Оставь это для дурачков ,пожалуйста . Которых надеюсь все-таки с каждой секундой на планете Земля становится все меньше и меньше .

    Ты не съезжай с темы, а расскажи, как конкретно ты собираешься всё это распределять? Кто будет работать на заводах? Кто говно убирать? Деньги будут или нет? Если нет, то будут ли ограничения на получение "благ" и какие? Кто будет устанавливать законы и как будет обеспечиваться их соблюдение?

    Вот видишь, сколько вопросов появляется, если к конкретике переходишь ;)

    Стрымбофицолипатуль:

    Я же не просто верю, а знаю что люди по природе своей разумные существа .А разумное существо будучи полностью здравомыслящим просто не может быть эгоистом

    М-да, и это я считал себя идеалистом? :) Даже самые большие альтруисты будут всегда сперва думать о благе своём и своей семьи, потом родственников, потом соседей, и так далее - и это нормально. А в МММ все сейчас кричат: денег завались, девать некуда! :) И как при этом должен думать человек, которому давно нужна квартира? "Хм, раз денег хватает, возьму-ка я тыщ сто долларов на квартиру, система ведь не обеднеет, я ж не миллионы снимаю!" Так и получится, что "птичка по зёрнышку", и от "общей тумбочки" одни рожки да ножки остались ;) Так что дожить до "всеобщего счастья" она не успеет по объективным причинам, или вы считаете иначе? Тогда аргументируйте в конце концов, хватит уже воду лить.

    PULVER, ну так зачем ставить заведомо невыполнимые условия и потом радоваться, что люди так сделать не смогут? :-? :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 17:55 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    PULVER:

    ВОТ ТОГДА Я ПОВЕРЮ В СИСТЕМУ!!!! И ПОНЕСУ БАБЛО.
    Я ТОЧНО ЗНАЮ ЧТО НИКТО НИЧЕГО НЕ ВЫВЕСИТ, КОЛЕНКИ ОБПИСАЮТ РАНЬШЕ, ТАК КАК ЗА ЭТО МОЖНО И СЕСТЬ

    Еще один чудак.................

    Добавлено спустя 28 секунд

    Стрымбофицолипатуль:

    audiofil:

    Стрымбофицолипатуль:

    ...........человеку ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ Фактически никаких прав для этого человеку не нужно . Право на собственность это лишь иллюзия,в которой нет никакой фактической ценности . Или ты и это будешь отрицать ? .....................

    Т.е. вопрос -- для чего человечество изобрело деньги и институт собственности --не просто прошел мимо Вашего внимания, но даже не пришел в голову?

    Во-первых начнем с того,что человечество никакого института денег и собственности не изобретало ........ .

    До свидания.

    Ну вот что ты несешь ? 10 человек на одну буханку хлеба ,на одну машину ... Это ты откуда взял-то ? Мало машин ? Мало вчерашнего хлеба в магазинах ? Мало шмотья на складах ? Оставь это для дурачков ,пожалуйста .

    :lol: :roof: :ass:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 9 апреля 2012 17:56

    Стрымбофицолипатуль,

    Во-первых начнем с того,что человечество никакого института денег и собственности не изобретало . Человечество лишь было поставлено перед фактом

    Кем??? Создателем? :o

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 17:58 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ivan Igorevich:

    Стрымбофицолипатуль,

    Во-первых начнем с того,что человечество никакого института денег и собственности не изобретало . Человечество лишь было поставлено перед фактом

    Кем??? Создателем? :o

    Мавродей. :znaika: Или ФРС США :-?
    А до того пользовалось деньгами бессознательно........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 17:58
    PULVER:

    пожалуйста ,все, кто заработал на квартиру и машину и поднял 1000000. вывесите копии чеков, актов купли продажи, ДАЙТЕ ХОТЬ ЧТО НИТЬ КРОМЕ БРЕДА И УБОГОЙ ТЕОРИИ О ТАКОЙ ЖЕ СИСТЕМЕ.
    Никто ниче не вывесит, ибо нихера у вас нет и нихера вы не заработали

    Один тут кричал что завтра за миллионов баксов в Смоленск едет.
    Пока, правда, на билет деньги собирает торгуя неокубами и сопливыми жвачками...
    http://baraholka.onliner.by/search.php?type=ufleamarket&id=423129

    Как вы думаете, все снимет или оставит системе на развитие ?

    Дорогу осилит идущий
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 9 апреля 2012 17:59
    audiofil:

    PULVER:

    ВОТ ТОГДА Я ПОВЕРЮ В СИСТЕМУ!!!! И ПОНЕСУ БАБЛО.
    Я ТОЧНО ЗНАЮ ЧТО НИКТО НИЧЕГО НЕ ВЫВЕСИТ, КОЛЕНКИ ОБПИСАЮТ РАНЬШЕ, ТАК КАК ЗА ЭТО МОЖНО И СЕСТЬ

    Еще один чудак.................

    Добавлено спустя 28 секунд

    Стрымбофицолипатуль:

    audiofil:

    Стрымбофицолипатуль:

    ...........человеку ФАКТИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКТОМ ИЛИ УСЛУГОЙ Фактически никаких прав для этого человеку не нужно . Право на собственность это лишь иллюзия,в которой нет никакой фактической ценности . Или ты и это будешь отрицать ? .....................

    Т.е. вопрос -- для чего человечество изобрело деньги и институт собственности --не просто прошел мимо Вашего внимания, но даже не пришел в голову?

    Во-первых начнем с того,что человечество никакого института денег и собственности не изобретало ........ .

    До свидания.

    да что вы, это ж сарказм был.НИКОГДА И НИ КОПЕЙКИ!!
    я б сажал пачками всех мммистов.
    это воры и им место в тюрьме... хотя скоро там и окажутся все особо приближенные к плешивому грязному очкастому гоблину

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 18:01 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    PULVER:

    да что вы, это ж сарказм был.НИКОГДА И НИ КОПЕЙКИ!!
    я б сажал пачками всех мммистов.
    это воры и им место в тюрьме... хотя скоро там и окажутся все особо приближенные к плешивому грязному очкастому гоблину

    Для сарказМена Вы слишком возбуждены :D
    А про "сажал бы..."
    Хватит нам фанатиков от МММ........ Еще не хватало фанатичных борцов с МММ и плевания в ветке....
    Идите - водички попейте... Не поможет водичка - валерьянки.........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.