Товарищество собственников

Я ранее выразился не совсем конкретно по ВС - в ВС была подана надзорная жалоба и на эту надзорную жалобу был получен ответ - ВС отказался выносить протест так как посчитал предыдущие решения законными, повторив в ответе цифры расчёта процента для кворума именно от 35418м2.
Решение суда 1й инстанции:

8481,8м2 - площадь присутствующих на собрании. Тех.паспорт дома я приводил здесь. Но реальной площади в собственности у административных помещений - где-то около 2300м2.

mr.oddball:

В общем, суды формально правы с Z в знаменателе

Однако, я поспешил на ночь глядя.
Суд обязан руководствоваться определениями закона, а не логикой, которая, как известно, у каждого своя и единственно верная
Суд не может руководствоваться определениями Постановлений Совмина, введших техпаспорт, если они не стыкуются с определениями ЖК, тем более, если в результате получился опссссссссс, то есть невозможность получить 100% при суммировании всех долей.

Система явно должна навести порядок в этой части, или в определениях ЖК, или в техпаспорте.

wilson, в том-то и дело что тех.паспорт не самый свежий - и делался 21 января 2015 года(но весь метраж квартир уже включает - МинскСтрой достроил последние 4 секции нашего долгостроя по указу президента 29.12.2014, но зависшими остались большинство адм.помещений на 1м этаже - так их достройка и ввод в эксплуатацию указом регламентирована не была). И более чем за год тех.паспорт предша так и не обновила (хотя большая часть адм.помещений получили свидетельства о гос.регистрации уже после января 2015 и до апреля 2016 - более 1000м2) - что возможно сделала умышленно, как раз для обламывания собственников в будущих судах в случае попытки её увольнения.

wilson:

Как-то вы этот момент прозевали совсем на суде...

Говорилось об этом. Суд 1й инстанции даже запрашивал реестр собственников квартир из БРТИ. Но я не знаю сделал ли суд такой же запрос для собственников адм.помещений или же ему хватило некорректной цифры в текущем некорректном тех.паспорте дома.

mr.oddball, говорилось что неправильно считать от 35418м2 так как сюда входят чердаки, лестницы, подвалы и т.д.

Так же Суду предлагалось считать для каждого собственника площадь как (м2 квартиры+доля площади в совместном владении) и вот тогда уже считать от 35418м2.

nikolas777, см:

В решении написано "общей площади здания жилого дома", а указана площадь 26 230,6, вероятно сумма жилых и нежилых (последнее по пониманию истца). Кто допустил этот ляп? В смысле, в иске уже был ляп и его тупо переписали, или ляп создали писатели в суде?

nikolas777, мой вопрос был не о точности площадей. А о том, что в решении суда эти площади обозвали "общей площади здания жилого дома", которая в реале 35418,8, но никак не 26 230,6 и другие ваши вариации.
Потому остается:

Кто допустил этот ляп? В смысле, в иске уже был ляп и его тупо переписали, или ляп создали писатели в суде?

nikolas777:

общей площадью дома мы это не называли

Ну тогда понятен уровень некоторых судов. А мы хотим, чтобы они взяли калькулятор и посчитали, получится или нет 100% при суммировании придуманных ими долей

wilson:

Самое правильное в суде было делать упор на то, что по формуле судьи не выйдет 100%, а значит формула не верна.

Тактически верно на 101%. И далее суд должен разбираться, что за ...., и взаимодействовать с нормотворцами.
Но нам-то интересно и самим понять, что за ...

См:

26. Квартира – изолированное жилое помещение, состоящее из одной или нескольких жилых комнат и подсобных помещений и имеющее вход из вспомогательного помещения либо непосредственно с придомовой территории.

23. Изолированное жилое помещение – жилое помещение, расположенное внутри жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), отделенное от других помещений жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения) перекрытиями, стенами, перегородками и имеющее вход из вспомогательного помещения либо непосредственно с придомовой территории.

14. Жилое помещение – предназначенное для проживания граждан помещение, отапливаемое, имеющее естественное освещение и соответствующее санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам и иным техническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям (далее, если иное не установлено настоящим Кодексом, – установленные для проживания санитарные и технические требования).

8. Жилая комната – жилое помещение, находящееся внутри квартиры или жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения).

45. Подсобное помещение – помещение, находящееся внутри квартиры и предназначенное для обеспечения хозяйственно-бытовых нужд проживающих в ней граждан (коридор, санузел, кладовая, прихожая, кухня, холл, гардеробная, топочная, встроенный шкаф, помещение без окон и иное помещение).

4. Вспомогательное помещение – помещение, расположенное внутри блокированного либо многоквартирного жилого дома вне квартир, предназначенное для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюль, коридор, галерея, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и другие помещения).

и

30. Нежилое помещение – помещение, НЕ предназначенное для проживания граждан.

Видим, если следовать некоторой логике, а не тексту определений, то и подсобные помещения следует включить в НЕжилые, поскольку они также НЕ предназначены "для проживания граждан", как и вспомогательные помещения.

Имеем взбудоражившее:

Статья 169. Доля в праве общей собственности на общее имущество

1. Доля участника совместного домовладения в праве общей собственности на общее имущество пропорциональна доле общей площади принадлежащих ему объектов недвижимого имущества в общей площади жилых и (или) нежилых помещений жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), расположенного на придомовой территории, всех участников совместного домовладения.

разве замена красного текста на "объектов недвижимого имущества" не решала проблему однозначно?

mr.oddball:

Видим, если следовать некоторой логике, а не тексту определений, то и подсобные помещения следует включить в НЕжилые, поскольку они также НЕ предназначены "для проживания граждан", как и вспомогательные помещения.

Есть некоторое продвижение ).
Только следует этот вывод именно из определений (определение нежилого помещения), путём логических выводов

wilson:

подразумевает все помещения, которыми владеют все участники домовладения на праве собственности. А на таких правах не могут владель МОП и остальным общим имуществом.

всё верно.

mr.oddball:

разве замена красного текста на "объектов недвижимого имущества" не решала проблему однозначно?

Как же бы он решила? Решает проблему этот текст:

wilson:

которыми владеют все участники домовладения на праве собственности.

Глянул наш паспорт - капец.

К нежилым отнесены и те, что в собственности, и все остальное - подвал, тех.этаж, поздемный гараж, лестничные клетки, венткамеры, электрощитовые, тепловые узлы, мусоросборники, лифтовые холлы, общие коридоры, переходные лоджии. Единственно, что расписаны все по частям, административные, торговые и т.д.