Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 25 марта 2015 13:33 Редактировалось zobobon, 1 раз.
    ckj75ybr:

    Какие виброподвесы вы использовали? Как они назывались? В какой конструкции они использовались?
    Название не знаю, делала фирма, которая занимается звукоизоляцией. Конструкция обычная: направляющие, вата Rock Wool, 2 листа гипсокартона, какая-то желтая лента по периметру и герметик (на бутылке написано, что звукоизолирующий)

    1. Виброподвесы использовались в конструкции дополнительной звукоизоляции потолка и стен? или только потолка?
    2. Какого цвета в виброподвесе была упругая часть? желтого, красного или черного?

    У каждого есть выбор...
  • eco-sap Member
    офлайн
    eco-sap Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #313881

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 25 марта 2015 20:27

    Вопрос очень сложный, на 100 %не решаемый. От разговорных шумов как правило избавиться можно - это сложный пирог на стене и потолке, эффект достигается путём применения материалов разной плотности. Например стена-на клей пеноплекс,ГКЛ либо ГВЛ, под каркас Paroc. От ударных шумов избавиться невозможно, про панельные дома вообще молчу звукоизоляция ноль. Есть ещё специальные материалы, не помню название испанский 15 евро квадрат, типа резины специальной толщиной 4 мм. Монтируется и на пол под стяжку, и на стены, и на потолок ГКЛ. У производителя есть технология применения этого шумоизоляционного материала,пишут что применяется на подводных лодках. Честно скажу после монтажа этого материала в одной из комнат на пол и потолок тишина стояла гробовая (в течении месяца пока сдавался объект), либо соседей не было либо на самом деле эффективный материал.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Из практики-применение всяких виброподвесов,специальных лент под профиля и прочего всякого мало эффективно,я не говорю не эффективно,но результат не будет оправдывать затраченные средства.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 25 марта 2015 21:38
    eco-sap:

    Из практики-применение всяких виброподвесов,специальных лент под профиля и прочего всякого мало эффективно,я не говорю не эффективно,но результат не будет оправдывать затраченные средства.

    из практики
    из слов самих спецом
    из отзывов других и т д и тп
    ВЫВОД ОДИН от ударного шума почти ничего не спасает

    [censored]
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 25 марта 2015 21:43

    [quote1. Виброподвесы использовались в конструкции дополнительной звукоизоляции потолка и стен? или только потолка?
    2. Какого цвета в виброподвесе была упругая часть? желтого, красного или черного?] Самой стало интерессно, откопала счет: цвет не помню, а в счете написано - Vibrofix Protector, крепление универсальное. Крепили и на потолок и на стену.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    eco-sap:

    Есть ещё специальные материалы, не помню название испанский 15 евро квадрат, типа резины специальной толщиной 4 мм. Монтируется и на пол под стяжку, и на стены, и на потолок ГКЛ. У производителя есть технология применения этого шумоизоляционного материала,пишут что применяется на подводных лодках. Честно скажу после монтажа этого материала в одной из комнат на пол и потолок тишина стояла гробовая (в течении месяца пока сдавался объект), либо соседей не было либо на самом деле эффективный материал.

    4мм? Вы не представляете, сколько бы людей вам были бы благодарны, если вспомните название, ну или хотя бы фирму, где покупали!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 25 марта 2015 22:01
    ckj75ybr:

    4мм? Вы не представляете, сколько бы людей вам были бы благодарны, если вспомните название, ну или хотя бы фирму, где покупали!

    ага.. и если бы это было правдой... даже при цене в 15 евро за квадрат это просто волшебство :)

    Добавлено спустя 34 секунды

    а еслив 2 слоя положить :) ...то эт вообще пипец

    [censored]
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29039

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29039
    # 26 марта 2015 03:55

    Kish-lesha, :super:

    IMHO by default.
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 26 марта 2015 09:28 Редактировалось galynskij, 3 раз(а).
    eco-sap:

    Например стена-на клей пеноплекс

    Вы что такое пишете? Какой клей? Какой пеноплекс? Кто вам такую ерунду посоветовал? Пеноплекс не применяется для звукоизоляции! Тем более на КЛЕЙ?!!!! Жесткое соединение... брррррр

    eco-sap:

    испанский 15 евро квадрат, типа резины специальной толщиной 4 мм

    Это Тексаунд. На самом деле, если вы сравнивали графики дополнительной звукоизоляции, то увидели бы, что его эффективность равна одному дополнительному слою ГВЛ в звукоизолирующей конструкции. По технологии монтажа (по правильной, а не той которой строители рекомендуют!!!) лист Тескаунда клеится между слоями ГКЛ. Так что вот тут как раз затраченные средства и его эффективность мало чем отличаются от аналогичной конструкции из ГВЛ+ГКЛ.
    Поймите же вы уже наконец, что не существует тонких материалов! Тонкие материалы пригодны лишь для укладки ПОД стяжку для изоляции ударного шума в конструкции "плавающих полов". А советы, типа "наклеить токие материалы (пеноплексы, какие-то фольгированные штуки, пробки и т.д.) на стены, потолок" - тупо развод строителей вас на деньги! Звукоизоляция - это конструкция. И чем она толще и массивнее, тем она эффективнее.
    ЛЮБАЯ звукоизолярующая конструкция имеет ОГРАНИЧЕНИЕ своей эффективности звукоизоляции. Поэтому не стоит себя тешить иллюзией, что применив какое-то решение, даже дорогостоящее вы себя полностью избавите от посторонних шумов. Тем более не вижу смысла тратить бешеные деньги на всякие заморские чудо материалы, которые легко можно заменить на более дешевые и действенные аналоги.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 26 марта 2015 09:29 Редактировалось zobobon, 2 раз(а).
    ckj75ybr:

    Самой стало интерессно, откопала счет: цвет не помню, а в счете написано - Vibrofix Protector, крепление универсальное. Крепили и на потолок и на стену.

    Вот что вы использовали на потолке и стенах

    Это породия на виброизолирующий подвес с очень минимальной эффективностью, именно поэтому вы не достигли желаемого результата.

    Для сравнения....вот настоящий виброизолирующий подвес, найдите отличия)))))

    Что касается стен, то я бы рекомендовал делать устройство независимого каркаса (крепление в потолок и пол), без крепления к звукоизолируемой стене, тем самым достигается максимальный эффект от конструкции. Применяя такое решение на объектах удавалось достичь хорошего результата.

    Добавлено спустя 9 минут 3 секунды

    eco-sap:

    Например стена-на клей пеноплекс, ГКЛ либо ГВЛ, под каркас Paroc.

    ТИПИЧНАЯ КОНСТРУКЦИЯ ОТ СТРОИТЕЛЕЙ, КОТОРУЮ НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИКОМУ ПРИМЕНЯТЬ.
    Миф № 8: Пенопласт является эффективным звукоизолирующим и звукопоглощающим материалом
    Факт А: Пенопласт выпускается в листах различной толщины и объемной плотности. Разные производители по-разному называют свою продукцию, но суть от этого не меняется – это пенополистирол. Это прекрасный теплоизолирующий материал, но к звукоизоляции воздушного шума он не имеет никакого отношения. Единственная конструкция, в которой применение пенопласта может положительно повлиять на снижение шума, это его укладка под стяжку в конструкции плавающего пола. Да и то это касается снижения только ударного шума. При этом, эффективность слоя пенопласта толщиной 40-50 мм под стяжкой не превышает эффективности большинства прокладочных звукоизоляционных материалов толщиной всего 3-5 мм. Подавляющее число строителей рекомендует для увеличения звукоизоляции наклеивать листы пенопласта на стены или потолки и затем штукатурить. На самом деле, такая «звукоизоляционная конструкция» не увеличит, а в большинстве случаев даже уменьшит(!!!) звукоизоляцию ограждения. Дело в том, что облицовка массивной стены или перекрытия слоем гипсокартона или штукатурки с использованием акустически жесткого материала, каким является пенополистирол, приводит к ухудшению звукоизоляции такой двухслойной конструкции. Это связано с резонансными явлениями в области средних частот. Например, если такую облицовку смонтировать с двух сторон тяжелой стены, то снижение звукоизоляции может быть катастрофическим! В данном случае получается простая колебательная система “масса m1-пружина-масса m2-пружина-масса m1”, где: масса m1 – слой штукатурки, масса m2 – бетонная стена, пружина - слой пенопласта.
    Как и любая колебательная система, данная конструкция имеет резонансную частоту Fo. В зависимости от толщины пенопласта и штукатурки, резонансная частота данной конструкции будет находиться в диапазоне частот 200÷500 Гц, т.е. попадет в середину речевого диапазона. Вблизи резонансной частоты и будет наблюдаться провал звукоизоляции , который может достигать величины 10-15 дБ!
    Необходимо отметить, что к такому же плачевному результату может привести применение в подобной конструкции вместо пенопласта таких материалов, как пенополиэтилен, пенополипропилен, некоторых типов жестких полиуретанов, листовой пробки, а вместо штукатурки гипсокартонных плит.
    Факт Б: Для того, чтобы материал хорошо поглощал звуковую энергию необходимо, чтобы он был пористым или волокнистым, т.е. продуваемым. Пенополистирол это непродуваемый материал с закрытой ячеистой структурой (с пузырьками воздуха внутри). Слой пенопласта, смонтированного на жесткой поверхности стены или перекрытия, обладает исчезающе малым коэффициентом звукопоглощения.
    Совет: При устройстве дополнительных звукоизоляционных облицовок в качестве демпфирующего слоя рекомендуется применять акустически мягкие звукопоглощающие материалы, например, на основе тонкого базальтового волокна. Важно использовать специальные звукопоглощающие материалы, а не произвольные утеплители.
    И наконец, наверное, самое главное заблуждение, разоблачение которого вытекает из всех, приведенных выше, фактов:
    Миф № 9: Звукоизолировать помещение от воздушного шума можно, наклеив или закрепив на поверхности стен и потолка тонкие, но "эффективные" звукоизолирующие материалы
    Факты: Основным фактором, разоблачающим этот миф, является наличие самой проблемы звукоизоляции. Если бы в природе существовали такие тонкие звукоизолирующие материалы, то проблема защиты от шума решалась бы еще на стадии проектирования зданий и сооружений и сводилась бы только к выбору внешнего вида и цены подобных материалов.
    Выше говорилось о том, что для изоляции воздушного шума необходимо применение звукоизолирующих конструкций типа "масса-упругость-масса", в которых между звукоотражающими слоями располагался бы слой акустически "мягкого" материала, достаточно толстого и имеющего высокие значения коэффициента звукопоглощения. Выполнить все эти требования в пределах общей толщины конструкции 10-20 мм невозможно. Минимальная толщина звукоизоляционной конструкции, эффект от которой был бы очевидным и ощутимым, составляет примерно 40-50 мм.
    Иногда "специалисты" приводят в пример технологии шумоизоляции кузовов автомобилей тонкими материалы. В этом случае работает совсем другой механизм шумоизоляции - вибродемпфирующий, эффективный только для тонких пластин (в случае с автомобилем – металлических). Вибродемпфирующий материал должен быть вязкоэластичным, обладать высокими внутренними потерями и иметь толщину больше, чем у изолируемой пластины. Ведь на самом деле, хотя автомобильная шумоизоляция имеет толщину всего 5-10 мм, это в 5-10 раз толще самого металла, из которого сделан кузов автомобиль. Если в качестве изолируемой пластины представить межквартирную стену, то становится очевидным, что "автомобильным" методом вибродемпфирования звукоизолировать массивную и толстую кирпичную стену не удастся.
    Совет: Выполнение звукоизоляционных работ в любом случае требует определенных потерь полезной площади и высоты помещения. Рекомендуется еще на этапе проектирования обратиться к специалисту-акустику, чтобы свести к минимуму эти потери и выбрать самый дешевый и наиболее эффективный вариант звукоизоляции вашего помещения.

    Полностью можно прочитать здесь http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=7742810

    У каждого есть выбор...
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 26 марта 2015 11:33

    Если брать соотношение цена/звукоизоляция, то "беруши в уши" вне конкуренции :super: :D

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 27 марта 2015 20:13

    Это породия на виброизолирующий подвес с очень минимальной эффективностью, именно поэтому вы не достигли желаемого результата.

    Конечно читать это, зная что выложила кучу денег и виновата что не туда обратилась - крайне неприятно. Но, с другой стороны - если я раскручу всю эту конструкцию и заменю имеющиеся виброподвесы на ваши - вы можете мне гарантировать, что ударного шума не будет?
    Поймите меня правильно, это действительно больная точка. Куча сайтов, куча фирм, куча мнений и графиков. Я не инженер-акустик и разобраться в этом крайне сложно. Мне, допустим, ваши таблицы и графики ни о чем не говорят - ибо я даже не понимаю той величины, в которой вы шум измеряете.
    Поэтому вопрос: сколько будет стоить заменить виброподвесы и каковы гарантии?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 27 марта 2015 20:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ckj75ybr:

    и каковы гарантии?

    вот главный вопрос...

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    если бы мне сказали давай там косярь и ты будешь спать все 24 часа спокойно.. и не просыпаться от топата я бы дал..но никто ж не гарантирует

    [censored]
  • eco-sap Member
    офлайн
    eco-sap Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #313881

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 27 марта 2015 22:13
    galynskij:

    eco-sap:

    Например стена-на клей пеноплекс

    Вы что такое пишете? Какой клей? Какой пеноплекс? Кто вам такую ерунду посоветовал? Пеноплекс не применяется для звукоизоляции! Тем более на КЛЕЙ?!!!! Жесткое соединение... брррррр

    eco-sap:

    испанский 15 евро квадрат, типа резины специальной толщиной 4 мм

    Это Тексаунд. На самом деле, если вы сравнивали графики дополнительной звукоизоляции, то увидели бы, что его эффективность равна одному дополнительному слою ГВЛ в звукоизолирующей конструкции. По технологии монтажа (по правильной, а не той которой строители рекомендуют!!!) лист Тескаунда клеится между слоями ГКЛ. Так что вот тут как раз затраченные средства и его эффективность мало чем отличаются от аналогичной конструкции из ГВЛ+ГКЛ.
    Поймите же вы уже наконец, что не существует тонких материалов! Тонкие материалы пригодны лишь для укладки ПОД стяжку для изоляции ударного шума в конструкции "плавающих полов". А советы, типа "наклеить токие материалы (пеноплексы, какие-то фольгированные штуки, пробки и т.д.) на стены, потолок" - тупо развод строителей вас на деньги! Звукоизоляция - это конструкция. И чем она толще и массивнее, тем она эффективнее.
    ЛЮБАЯ звукоизолярующая конструкция имеет ОГРАНИЧЕНИЕ своей эффективности звукоизоляции. Поэтому не стоит себя тешить иллюзией, что применив какое-то решение, даже дорогостоящее вы себя полностью избавите от посторонних шумов. Тем более не вижу смысла тратить бешеные деньги на всякие заморские чудо материалы, которые легко можно заменить на более дешевые и действенные аналоги.

    Вы внимательнее читайте. Как раз для увеличения толщины стены иклеется пеноплекс ( выкладки по шумоизоляции пеноплекса у производителя). Далее каркас под ГКЛ 70 мм, иГКЛ, ГВЛ. Толщина стены увеличивается на 15 см. Это не моивыдумки применять такую технологию. Это такие же убедительные теоретики изобретают такие бутерброды потом заказчик вычитывает этовсети и требует сделать так. По тексаунду технология одна, она описана производителем. Не умничайте, все строители плохие и делают не так, от таких реплик на форумах я откровенно устал. Как правило качество производства работ страдает от таких теоретиков на форумах которых читает заказчик и безапеляционно просит сделать именно так, ведь вы безграмотные строители. По поводу обратиться к аккустику выменя откровенно рассмешили. Когда покупал тексаунд фирма продавец долго выясняла оригинальную технологию применения материала, скажу так недели две.

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 28 марта 2015 18:42

    Вы видимо не в курсе дела, какие материалы для звукоизоляции применяются. Нет схем, с применением пеноплекса на стенах и потолке. Это развод! Он пригоден только для укладки под стяжку. И то даже в этом случае его применение крайне сомнительно ( толщина-эффективность). Вы бы разобрались сначала в сути вещей, а потом стали бы что- то возражать. У нас в стране инженеров-акустиков можно по пальцам пересчитать. А строители и подавно в этом ничего не соображают!

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 28 марта 2015 20:55

    А по поводу монтажа тексаунда - все есть на сайте производителя. Так же выставляется каркас, укладывается внутрь вата, каркас, слой гкл, потом тексаунд, потом снова гкл. Просто приклеив тексаунд к стене вы получите вибродемпфирование. Но изоляция воздушного шума от этого особо не изменится. Повторюсь, есть данные независимых тестов. Эффективность тексаунда, как и фонстрара равна дополнительному слою гвл. Решать конечному потребителю. Говорить, что эти материалы не работают - не верно. Но их вклад очень сильно приукрашен маркетинговыми ходами.

  • QwertY_A Member
    офлайн
    QwertY_A Member

    371

    13 лет на сайте
    пользователь #389335

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 29 марта 2015 17:42

    Чем посоветуете заполнить пространство под натяжным потолком, что бы просто убрать эффект барабана?

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 29 марта 2015 21:03 Редактировалось zobobon, 1 раз.
    QwertY_A:

    Чем посоветуете заполнить пространство под натяжным потолком, что бы просто убрать эффект барабана?

    Шуманет СК или Шуманет Эко.

    Добавлено спустя 49 минут 9 секунд

    eco-sap:

    Не умничайте, все строители плохие и делают не так, от таких реплик на форумах я откровенно устал.

    Если бы строители были компетентными во вопросах звукоизоляции, то не пришлось бы так яро отстаивать принципиальное решение о невозможности применения пенопласта в звукоизоляционных конструкциях потолка и стен и исправлять уйму объектов после таких решений.

    Добавлено спустя 13 минут 41 секунда

    eco-sap:

    По поводу обратиться к аккустику выменя откровенно рассмешили. Когда покупал тексаунд фирма продавец долго выясняла оригинальную технологию применения материала, скажу так недели две.

    Ничего смешного в этом нет...там где вы покупали этот материал, вы точно общались с инженером-акустиком? Это обычный менеджер!!!! Я знаю о чём говорю.....

    У каждого есть выбор...
  • 1608872 Neophyte Poster
    офлайн
    1608872 Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #1608872

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 30 марта 2015 15:19
    Kish-lesha:

    ckj75ybr:

    4мм? Вы не представляете, сколько бы людей вам были бы благодарны, если вспомните название, ну или хотя бы фирму, где покупали!

    ага.. и если бы это было правдой... даже при цене в 15 евро за квадрат это просто волшебство :)

    Добавлено спустя 34 секунды

    а еслив 2 слоя положить :) ...то эт вообще пипец

    4 мм это конечно не реально, для звукоизоляционной конструкции , а вот 3-5 см., вполне реальная цифра. Есть варианты с материалом PhoneStar/

  • Bomberman Member
    офлайн
    Bomberman Member

    368

    17 лет на сайте
    пользователь #97651

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 30 марта 2015 16:43

    А кто-нибудь пробовал так называемые сэндвич-панели ? Типа ЗИПС или как их там..

    Как соотношение цена-качество ? Очень привлекает то, что не нужно делать конструкцию из профилей - прибил панели, обшил гипсокартоном и все

    Management is doing things right. Leadership is doing the right things.
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 30 марта 2015 17:22 Редактировалось galynskij, 1 раз.

    Панели ЗИПС-Вектор, звукоизоляционная система начального уровня. Индекс дополнительной изоляции воздушного шума составляет 10дБ. Единственное но! Отделываемая поверхность должна быть ровной. Советую обратить внимание на ЗИПС-Модуль. Цена та же, а эффективность выше - 14 дБ дополнительнй изоляции.

  • Bomberman Member
    офлайн
    Bomberman Member

    368

    17 лет на сайте
    пользователь #97651

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 30 марта 2015 19:14

    Кроме рекламы - есть нормальные отзывы :) ?

    Management is doing things right. Leadership is doing the right things.