Тема закрыта
  • Fatty Junior Member
    офлайн
    Fatty Junior Member

    63

    22 года на сайте
    пользователь #2790

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 21 марта 2006 23:28

    Хочу услышать комментарий действия сотрудников ГАИ, стоящих вдоль Октябрьской площади. В свете событий, у водителей возникает желание "проверить" работу звукового сигнала. Особо упорных через 100 метров ожидает патрульная машина и проводит беседу. :znaika:

    На основании нарушения какой статьи все это происходит и что грозит?

    Без труда не всунешь и тудa
  • NiteRider Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NiteRider Senior Member Автор темы

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 22 марта 2006 00:50
    umpel:

    Повторяю - после запятой указан комментарий, чтобы было понятно что можно делать, а чего нельзя...

    Не забывая, что все наши рассуждения - не более, чем досужие домыслы дилетантов (вы ведь - не юрист? Если что - извините :-), решительно возражу - текст после наименования знака в ПДД не комментарий, а разъяснения значения и/или действия знака. Так, знак 3.18.1 не нуждается в разъяснении своего действия, ибо наименование его исчерпывающе указывает на его значение - поворот направо запрещен - и точка!

    Знак же 3.18.2 имеет разъяснение, поскольку наименование его не указывает на все существенные моменты его действия.

    Возможно, это глюк (не единственный) в ПДД, но было бы правильнее, если бы толкование значения 3.18.2 выглядело так: "Поворот налево запрещен" - запрещается поворот налево, при этом не запрещается разворот"

    Сравните, кстати, с описанием действия знака 3.18.2 в предыдущей редакции ПДД. Там - вообще никаких запятых, дефисов и прочих ненужных околичностей: "3.18.2. "Поворот налево запрещен". Запрещается поворот налево. Разворот разрешается."

    umpel:

    С вашей логикой получается, что под знак 3.18.1. вообще можно делать все т.к. он ничего не запрещает...

    Вы хотели сказать: "...ничего не разрешает"? Ну и не надо. Главное, что запрещает он только поворот направо и ничего более.

    Обратите внимание, что подавляющее большинство знаков в ПДД имеет текст "после дефиса", по вашему - "комментарий". Что же - теперь игнорировать все такие "комментарии"? Однако, там часто содержатся существенные сведения, например ограничение технически допустимой общей массы автомобиля для знака 3.4 "Движение грузовых автомобилей запрещено".

    What's mine is mine!
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    21 год на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 22 марта 2006 09:06

    Второй знак я имел ввиду "Движение по полосам" и везде писал, что это теоретически

    Так зачем о нем писать, если его нет в помине?:conf:

    umpel, ИМХО все это домыслы. Разворот там разрешен. И точка.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18996

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18996
    # 22 марта 2006 09:21

    Jour, там разрешен...пока не нарисуют разметку со стрелкой!!!

    NiteRider, спор прекращаю т.к в нем собсна нет смысла...лучше обсуждать реальные случаи...вот теперь давайте обсудим будет ли разрешен там разворот после нанесения разметки со стрелкой только прямо или с установкой соотв. знака "Движение по полосам"...

  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    20 лет на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 22 марта 2006 09:27 Редактировалось 23451, 1 раз.

    NiteRider, +1. После дефиса как раз разъяснено истинное значение знака. Оно может быть опущено, если название знака содержит исчерпывающую информацию и не нуждается в разъяснении.

    Как пример - посмотрите название знака 3.7 (Движение с прицепом запрещено) и ответьте на 2 вопроса:

    1. можно ли в зоне действия знака двигаться легковому автомобилю с прицепом?;

    2. можно ли в зоне действия знака буксировать легковой автомобиль (заодно вспомните является ли буксируемый прицепом)?

    А теперь прочитайте истинное значение знака 3.7 (запрещаются движение грузовых автомобилей, колесных тракторов и самоходных машин с прицепами, а также буксировка механических транспортных средств) и ответьте на те же 2 вопроса.

    Не надо преувеличивать название знака. Это всего-лишь название и ничего больше (за исключением случаев когда название и истинное значение совпадают (описание истинного значения опущено)). Именно на неоднозначности название знака - истинное его значение построены очень многие задачи в ГАИ.

    Поэтому в случае сочетания разметка только прямо и знак поворот налево запрещен (знак движение по полосам отсутствует) разворот однозначно разрешен. Эта ситуация отражена в одной из задач ГАИ.

    Теперь можно начинать спорить является ли комбинация "задача ГАИ + ответ, утвержденный ГАИ как правильный" признанием трактовки верной.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    21 год на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 22 марта 2006 09:27

    umpel,

    пока не нарисуют разметку со стрелкой

    Может, назовешь разметку, которая разрешает разворот, но запрещает поворот налево?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 22 марта 2006 09:38

    Fatty, пользоваться звуковым сигналом в населенном пункте можно только для предотвращения дтп...

    но в качестве отмазки - "народ около края тротуара бродит толпами, на всякий случай побибикал, а то вдруг под колеса бросятся..."

    и хитро улыбнуться...

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 22 марта 2006 10:07
    ma3x:

    Поэтому в случае сочетания разметка только прямо и знак поворот налево запрещен (знак движение по полосам отсутствует) разворот однозначно разрешен. Эта ситуация отражена в одной из задач ГАИ.

    Не верю (с) Я таких задач в билетах ГАИ никогда в жизни не видел.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18996

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18996
    # 22 марта 2006 10:09
    Jour:

    umpel,

    пока не нарисуют разметку со стрелкой

    Может, назовешь разметку, которая разрешает разворот, но запрещает поворот налево?

    Ну я не берусь утверждать что вариант правильный, но возможен вариант: стрелка прямо-налево + знак 3.18.2

    Таким образом для крайней полосы допускается поворот налево и разворот, а знаком поворот запрещается...в результате имеем разрешение на разворот...

    Возможет также вариант со знаком "Движение по полосам" - там есть возможность указать для левой полосы именно разворот, а не поворот налево...

  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    21 год на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 22 марта 2006 10:12

    umpel, ты же сказал, что пока не нарисуют стрелку! Так какая? Или ты еще больше хочешь запутать водителей?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18996

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18996
    # 22 марта 2006 10:16

    Jour, если в апреле-мае на том перекрестке нарисуют в левой полосе стрелку "только прямо", то разворот будет запрещен...и знак 3.18.2 не будет его разрешать т.к. это запрещающий знак...а вот если нарисуют стрелку "прямо+налево", то суммарно с 3.18.2. получим разрешение на разворот...

  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    20 лет на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 22 марта 2006 10:19 Редактировалось 23451, 1 раз.

    localhost, а вот есть. Сам видел. Именно поэтому я так уверенно эти два дня и доказываю разрешенность разворота.

    У них убрались многие тупые задачи с тормозными путями и прочими бесполезными цифрами и правилами управления гужевыми повозками. А на освободившееся место наделали очень много каверзных задач.

    Еще одна понравилась: "Можно ли опередить трамвай со включенной аварийкой, отъехавший от остановочного пункта?" И нарисован трамвайчик сваливший с остановки, но еще хвостом находящийся в пределах разметки 1.17.2".

    umpel, действительно понятнее рядовому обывателю было бы не наносить разметку с направлением движения а поставить знак "движение по полосам" с крайней левой прямо и на разворот. И тогда спора не было бы вообще.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    21 год на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 22 марта 2006 10:23

    umpel,

    нарисуют в левой полосе стрелку "только прямо", то разворот будет запрещен...и знак 3.18.2 не будет его разрешать

    Ну сто раз уже было сказано, что знак 3.18.2 разрешает разворот!

    localhost, чего молчишь? Твое мнение какое?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18996

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18996
    # 22 марта 2006 10:26

    Jour, твое крайнее убеждение основано на фразе "разрешает разворот" в описании знака 3.18.2...хотя я думаю ты и сам понимаешь, что запрещающий знак не может ничего разрешать...но реально эта "козявка" в ПДД - повод для судебных разбирательств по случаю наказания...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 22 марта 2006 10:31

    umpel, как говорил препод на курсах: ПДД строятся по правилу "Что не запрещено - то разрешено", т.к. ты просто говоря заипешься вешать знаки на то, что разрешено.

    3.18.2 Поворот налево запрещен – запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается;

    Этот знак ЗАПРЕЩАЕТ левый поворот. И все. Все остальное - можно. Можно ехать прямо и разворачиваться, а можно и направо повернуть.

    .
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18996

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18996
    # 22 марта 2006 10:32

    Jour, а вот еще тебе вопросик и твоей логике: разметка 1.12 (Обозначение места остановки транспортных средств – ”стоп-линия“) - можно ли у этой линии совершать остановку согласно п. 2.41.(остановка транспортного средства  преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также более чем на 5 минут, если это необходимо для посадки (высадки) пассажиров либо загрузки (разгрузки) транспортного средства;)?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18996

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18996
    # 22 марта 2006 10:33 Редактировалось umpel, 1 раз.

    Shura1, Ок...я ж не спорю с этим...а теперь добавь к этому знаку разметку с нанесенной в левой полосе стрелкой "только прямо" - что можно, а что нельзя?

    Спор тут сейчас именно в таком сочетании - я считаю, что знак 3.18.2. запрещает поворот налево и в добавок к нему разметка запрещает и разворот, а мои оппоненты утверждают, что знак 3.18.2. в такой комбинации является разрешающим для маневра типа "разворот".

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 22 марта 2006 10:34

    umpel, и при этом если уберут знак Схема движения. Иначе Схема движения будет более приоритетна, чем разметка.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    21 год на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 22 марта 2006 10:35

    umpel, давай по пунктам. Вот мои тезисы.

    1. Есть разметка и есть знак.

    2. Исходя из ПДД: если есть противоречие, то знак главнее разметки.

    3. Следовательно, забываем напрочь о разметке и руководствуемся знаком.

    4. А знак разрешает разворот.

    А если бы там хотели запретить разворот и поворот, то повесили бы давно знак 4.1.1 "Движение прямо".

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21163

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21163
    # 22 марта 2006 10:36

    umpel,

    Ну я не берусь утверждать что вариант правильный, но возможен вариант: стрелка прямо-налево + знак 3.18.2

    Таким образом для крайней полосы допускается поворот налево и разворот, а знаком поворот запрещается...в результате имеем разрешение на разворот...

    Вот только не понял - на кой вообще рисовать разметку? Что она там даст?

    VW Touareg 3.6 FSI
Тема закрыта