Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 15:31 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    auriz:

    Сами подумайте, если двери фуфло, куда они сбывают по 10.000 дверей каждый месяц?

    Улыбнуло! Вспомнил про Одинцовские Верды, бумага на картоне...Это фуфло разлетается "на ура"! :insane: Лидер продаж! ))))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 15:35
    vorg79:

    бумага на картоне

    Ну что ж так страшно. На МДФе.

  • auriz Senior Member
    офлайн
    auriz Senior Member

    1770

    20 лет на сайте
    пользователь #51961

    Профиль
    Написать сообщение

    1770
    # 14 октября 2014 15:45
    Amaro-Shakur:

    auriz:

    По деньгам выше уже отписывался, получилось ~1600$ (без фурнитуры и монтажа). За эти же деньги мне предлагали вариант

    230 на двери. В принципе почти нормально с расстоянием.
    Доборы не забудьте.
    и шпона не видно.

    Доборы уже включены в стоимость.
    А шпон, уже говорил, на темных дверях по сути даже не нужен. Стыки видны лишь под определенным углом. Смотрел в салоне все двери, сравнивал. Я выбрал что-то среднее по цвету (орех 10%), их можно и не шпонировать. Но поскольку 15$ не такие уж большие деньги, то решил на этом не экономить.

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 14 октября 2014 16:15
    toshiromifune:

    Anоnymоus:

    Вы хотели сказать, под Dierre Bellini, с которых ПМЦ невозбранно слизал дизайн? Кстати, сайт ПМЦ лежит, невозможно посмотреть, что у них там со шпоном.

    Это что там за такой уникальный дизайн? Что там ПМЦ украло? Модель 1? Так они ее с середины 90-х выпускают в неизменном виде. Где тогда Dierre было? Кто о них слышал? И, тем более, плагиатировал. Смешно, чесслово!

    monika10:

    Так все-таки - почему

    Это мое "личное оценочное суждение" основаное на личном опыте. Если я буду излагать мотивировочную часть, то местные модераторы могут решить, что я нарушаю п. 3.5.17 правил.

    Ну, тогда в личку, если можно. Что вас там не устроило? Качество? Владелец? Сроки? Установка? Всерьез рассматриваю там одну модель. Заранее спасибо.

  • nova69 Member
    офлайн
    nova69 Member

    204

    14 лет на сайте
    пользователь #496400

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 14 октября 2014 16:39
    Rollin:

    Где купить такую по форме модель,но из натуральных материалов,не МДФ.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 17:02 Редактировалось Amaro-Shakur, 3 раз(а).
    nova69:

    Где купить такую по форме модель,но из натуральных материалов,не МДФ.

    Подозреваю что нигде. Только под заказ.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    318

    20 лет на сайте
    пользователь #53330

    Профиль

    318
    # 14 октября 2014 17:38
    nova69:

    Rollin:

    Где купить такую по форме модель,но из натуральных материалов,не МДФ.

    Лоза

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 октября 2014 18:35
    Amaro-Shakur:

    nova69:

    Где купить такую по форме модель,но из натуральных материалов,не МДФ.

    Подозреваю что нигде. Только под заказ.

    Да их каждая вторая фабрика делает. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 14 октября 2014 18:45
    nova69:

    Где купить такую по форме модель,но из натуральных материалов,не МДФ.

    Исток, Лоза, Древпром, Mario и др

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 19:01
    DrugsDoors:

    nova69:

    Где купить такую по форме модель,но из натуральных материалов,не МДФ.

    Исток, Лоза, Древпром, Mario и др

    ИнтерДорс добавлю...часа два назад лапал на замере точ такую, тока светленькую))) http://belovezhskie.by/product/f1

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 14 октября 2014 19:31
    DED™:

    unter:

    не буду нахваливать Классен, но учтите что классен уже идет с врезанной фурнитурой, зарезанной коробкой и наличниками, что по идее удешевляет монтаж

    А вы наведите справки :D

    В свое время был установщиком у дилера Классена в Беларуси, да цена за установку фиксированная, единственный плюс в цене может быть за подрезку полотна. И еще Класссен официально разрешает подрезку полотна без снятия с гарантии до 4 см, у них брус внизу идет 6 см.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    15 лет на сайте
    пользователь #262097

    Профиль

    14
    # 14 октября 2014 19:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 21:51
    DrugsDoors:

    nova69:

    Где купить такую по форме модель,но из натуральных материалов,не МДФ.

    Исток, Лоза, Древпром, Mario и др

    А уточнение не МДФ только я вижу?
    Или там строго натуральный шпон клеят на массив.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 22:04

    Хотелось бы пролить свет на "шкидку" за врезку фурнитуры...
    Давненько...попалась мну на монтаж безымянная дверка с заводской врезкой...зак оказался редкостным жмотом, и сторговались на 2/3 цены... Каково же было мое ох ... и досада зака, когда отверстия под "квадраты" с разных сторон полотна не сошлись центрами))) паз под замок оказался вообще жутко смещен к верху...заку было предлОжено меня удивить и вставить замок и ручку лично им...долго он крутил в ручонках сей металлолом...потом задал вопрос "скока?" :D да! я сволочь! жмот!
    Врезка петель, защелки, сборка ручки занимают процентов 10-15 от всего времени монтажа... Не думайте слишком наивно, что заводская врезка позволит вам сильно сэкономить на монтаже... :-?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Amaro-Shakur:

    DrugsDoors:

    nova69:

    Где купить такую по форме модель,но из натуральных материалов,не МДФ.

    Исток, Лоза, Древпром, Mario и др

    А уточнение не МДФ только я вижу?
    Или там строго натуральный шпон клеят на массив.

    Интересно посмотреть, как чистый массив в межсезонье колет стекло(((

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 22:21
    vorg79:

    Интересно посмотреть, как чистый массив в межсезонье колет стекло

    С трудом представляю себе направление нужного усилия.

    п.с. я себе сделал нынче дверь.
    Сосна 35 мм толщина, 11 см вроде ширина. 3 таких доски. Четырехугольная рамка, доска посередине. Остальное обычное прозрачное стекло 4мм. Стоит полдня под солнцем. Метровый навес над дверью. Замечено незначительное расширение в обед при солнце. Поглядим зимой. :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 22:25

    Amaro-Shakur, стекло в пазу? С зазором? А в той модельке стекло вклеено намертво, оно несущий элемент...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • djigurda Junior Member
    офлайн
    djigurda Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #731293

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 14 октября 2014 22:39

    подскажите, пожалуйста, существует ли некий ГОСТ, который регламентирует допустимый размер зазоров между дверным полотном и коробкой и дверным полотном и полом?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 22:48 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    vorg79:

    Amaro-Shakur, стекло в пазу? С зазором? А в той модельке стекло вклеено намертво, оно несущий элемент...

    Да в пазу. Сидит плотненько. Замазано силиконом еще.

    Ну и пусть несущий. Я не представляю как нужно действовать - паз сжиматься, так тонковат.

    Добавлено спустя 58 секунд

    djigurda:

    подскажите, пожалуйста, существует ли некий ГОСТ, который регламентирует допустимый размер зазоров между дверным полотном и коробкой и дверным полотном и полом?

    Не слышал.
    Есть общий ГОСТ на окна и двери. В основном на окна. Там нет такого.
    Установщика нужно пожурить?

  • djigurda Junior Member
    офлайн
    djigurda Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #731293

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 14 октября 2014 22:57
    Amaro-Shakur:

    Есть общий ГОСТ на окна и двери. В основном на окна. Там нет такого.
    Установщика нужно пожурить?

    для начала - самому разобраться, может и журить-то не за что. собственно, зазор между дверью и полом - 5мм, если не меньше (дверь слегка трется о порожек), со стороны петель - 3 мм, а со стороны замка - все 7мм.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 октября 2014 22:59

    djigurda, Уровень на пол положите.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".