Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • fikus Senior Member
    офлайн
    fikus Senior Member

    680

    24 года на сайте
    пользователь #1237

    Профиль
    Написать сообщение

    680
    # 14 ноября 2018 16:25

    Если мне не изменяет- то Айрон на Грушевке плотно сел. Возле Белиты поднял столбик, на Разинской два замайстырил- не знаю как по качеству, но работы идут практически без остановки 6-7 дней в неделю, но к счастью в одну смену- с участка выжимают по максимуму- ни тебе подземного гаража, ни парковки- Салей по сравнению с ними- просто зайчики.
    Похоже там многое было уж договорено.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 14 ноября 2018 16:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    mak32:

    Единственное что меня удивляет, это почему у нас до сих пор дома не падают. ТТТ!

    Ну судя по демонтажу А100 и Даны не долго до этого момента осталось. Если уже монолитный каркас начнёт складываться, то застройщикам придётся срочно вылетать из страны.

  • slavonic MPx Team
    офлайн
    slavonic MPx Team

    1725

    21 год на сайте
    пользователь #29683

    Профиль
    Написать сообщение

    1725
    # 14 ноября 2018 16:31
    mak32:

    Единственное что меня удивляет, это почему у нас до сих пор дома не падают. ТТТ!

    Тоже интересно как они держатся, хотя вот потолок уже один не выдержал.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 14 ноября 2018 16:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    EugeneCMAN:

    застройщикам придётся срочно вылетать из страны

    Многие учредители компаний застройщиков уже давно благоразумно предпочитают любить Беларусь издалека. :)

  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12433

    11 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12433
    # 14 ноября 2018 17:06
    EugeneCMAN:

    mak32:

    Единственное что меня удивляет, это почему у нас до сих пор дома не падают. ТТТ!

    Ну судя по демонтажу А100 и Даны не долго до этого момента осталось. Если уже монолитный каркас начнёт складываться, то застройщикам придётся срочно вылетать из страны.

    Будет виноват Вася из СУ :)

    Привет!
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 14 ноября 2018 17:18
    feel2free:

    белорусские строители переняли опыт белорусских программистов

    это общемировой, я попрошу :)

  • acustic Senior Member
    офлайн
    acustic Senior Member

    776

    12 лет на сайте
    пользователь #814331

    Профиль
    Написать сообщение

    776
    # 14 ноября 2018 17:33
    alexgavr:

    Рубака:

    1575567:

    feel2free:

    надпись металики +100к к цене
    похоже сам джеймс хэтфилд клеил из цветной бумаги))))
    на что вообще рассчитывают эти люди с такой ценой?)))

    Это же местная Ольга :)

    Ааа, ну тогда это в корне меняет дело
    Шанс есть :trollface:

    Цена отмороз, постеснялась бы агентишка вешать такое..

    К Оле К.
    О, эти муки, эта страсть
    Высоким штилем обладать
    И ощущать над рынком власть
    С собой не в силах совладать...
    Воспев поддон гипсокартона,
    В клозете инстапъедестал,
    Плюс две бригады гегемона
    И КУБ явил нам идеал!

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15214

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15214
    # 14 ноября 2018 17:40
    feel2free:

    белорусские строители переняли опыт белорусских программистов)))

    Если бы программисты строили дома....

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 14 ноября 2018 17:43
    1575567:

    Будет виноват Вася из СУ

    Вася виноват, что вы деньги застройщику отдали? Так тож не плохо. :) не думаю, что его будут терзать муки совести, тем более он с этих денег видит только зарплату и не всегда папяццот.

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53081

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53081
    # 14 ноября 2018 18:08
    Aspirin11:

    oncomo:

    Что происходит в кожаными ремешками от часов во влажном климате

    Настолько все печально с продажами?

    не то слово :trollface:

    oncomo:

    Если честно, то рынок падающий. Поэтому не отдал сегодня, то отдал завтра минус n-сотен, а то и тысяч.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    14 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 14 ноября 2018 18:12
    Opportunity:

    А может кто-нибудь подскажет, по какой цене за м.кв арэса-сервис строила дома на пересечении Некрасова-Богдановича в 2003 году? Заранее спасибо.

    А зарплата средняя по РБ какая была?

  • Lesha.VH Senior Member
    офлайн
    Lesha.VH Senior Member

    3541

    13 лет на сайте
    пользователь #644541

    Профиль
    Написать сообщение

    3541
    # 14 ноября 2018 18:24 Редактировалось Lesha.VH, 2 раз(а).
    Adventurer:

    oncomo:
    Если честно, то рынок падающий. Поэтому не отдал сегодня, то отдал завтра минус n-сотен, а то и тысяч.

    ну так взлет был ничем не обоснован - кроме дешевых кредитов
    а они не могут быть бесконечными - иначе потом как обычно в 3 раза девальвировать)))
    все вернется к 1150 к след лету)

    https://www.t-s.by/analytics/monitoring/flats_offer/flat_sell_reg/

    хотя по мониторингу вроде все стабильно +-3%

  • СирожаСирожа Senior Member
    офлайн
    СирожаСирожа Senior Member

    2000

    8 лет на сайте
    пользователь #2299968

    Профиль
    Написать сообщение

    2000
    # 14 ноября 2018 18:26
    Стройэксперт:

    Opportunity:

    А может кто-нибудь подскажет, по какой цене за м.кв арэса-сервис строила дома на пересечении Некрасова-Богдановича в 2003 году? Заранее спасибо.

    А зарплата средняя по РБ какая была?

    https://people.onliner.by/2018/11/12/vakansii-12
    какой бетон.
    только накопленое в жирные годы. да и те уже с бетоном.
    застрои на голодном найке. бетон не берут.

  • Lesha.VH Senior Member
    офлайн
    Lesha.VH Senior Member

    3541

    13 лет на сайте
    пользователь #644541

    Профиль
    Написать сообщение

    3541
    # 14 ноября 2018 18:30
    abc1963:

    Если бы программисты строили дома....

    хрень полная - типа если б Петросян или Цепкало писал о работе програмистов)))

    ПВТ - это 13% без ФСЗН и ничего более))) туда дядю колю поставь директором и ничего не измениться

  • Eventer Senior Member
    офлайн
    Eventer Senior Member

    6549

    23 года на сайте
    пользователь #5775

    Профиль
    Написать сообщение

    6549
    # 14 ноября 2018 18:44
    Lesha.VH:

    abc1963:

    Если бы программисты строили дома....

    хрень полная - типа если б Петросян или Цепкало писал о работе програмистов)))

    ПВТ - это 13% без ФСЗН и ничего более))) туда дядю колю поставь директором и ничего не измениться

    у дяди абца жена к программеру ушла или дочь замуж за программера вышла, а он ее бросил. теперь вот люто ненавидит программеров. а их любить надо, это для вашей братии последний шанец на процветание.

  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 14 ноября 2018 18:51
    СирожаСирожа:

    какой бетон.

    такой бетон... :) Оттуда же...

    Не всё пропало, есть ещё зарабатывающие неплохо... только вот отвечать могли читатели и из-за границы тоже... ;).
    Минск и его недвига теряют привлекательность, даже в нём уменьшается число рабочих мест.
    Прогнозы насчёт "2 млн. молодых людей навострили лыжи за кордон" вполне могут и осуществиться. Будет тогда республика силовиков, охраняющих стабильность доживающих свой век пенсионеров. :weep:

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6731

    17 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6731
    # 14 ноября 2018 18:57
    Lesha.VH:

    ПВТ - это 13% без ФСЗН и ничего более)))

    Неа. ПВТ -- это 9% и ФСЗН от средней ЗП по стране. Но и пенсия будет исходя из фактически уплаченного ФСЗН.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #649724

    Профиль

    0
    # 14 ноября 2018 19:03
    Steamus:

    Lesha.VH:

    ПВТ - это 13% без ФСЗН и ничего более)))

    Неа. ПВТ -- это 9% и ФСЗН от средней ЗП по стране. Но и пенсия будет исходя из фактически уплаченного ФСЗН.

    При средней зп в пвт около $2000 можно и на старость немного отложить, если конечно не транжира

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6731

    17 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6731
    # 14 ноября 2018 19:05
    teano:

    При средней зп в пвт около $2000

    Думаю, что средняя будет поменьше. Многие хорошо зарабатывают, но мифологизировать не нужно. Профессий разных много помимо разработчиков.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #649724

    Профиль

    0
    # 14 ноября 2018 19:07

    Как бы размер зп не особо влияет на размер пенсии калькулятор