История ВОВ 2.0

Lonewolf:

И? Пиночет с Пол Потом тоже совершили переворот и удержали власть

Мне кажется, гражданин даже Чикатило сумеет оправдать..

Lonewolf:

И? Пиночет с Пол Потом тоже совершили переворот и удержали власть

Без массовой поддержки со стороны хотя бы военных переворот не совершить и власть не удержать (большевиков как раз и поддерживали на фронтах и флоте). А кто виновен в том, что у большевиков была такая поддержка? Ну и не большевики начали гражданскую войну.

sherst:

Не получилось.

Более 70 лет удерживали.

sherst:

А большевики попытались из феодализма перепрыгнуть через капитализм, нарушив объективный исторический процесс.

Когда назревает буржуазная революция в стране уже далеко не феодализм.

Matrik:

А кто?

Летом 1918 года при поддержке восставшего Чехословацкого корпуса и начавшейся военной интервенции стран Антанты на огромной территории бывшей Российской империи образовалось несколько региональных правительств, начавших вооружённую борьбу против созданной большевиками на II Съезде советов рабочих и солдатских депутатов власти.

sherst:

С исторической точки зрения - ничто.

Как и Монгольская Империя или Империя Македонского.

MaxRusak:

sherst:

С исторической точки зрения - ничто.

Как и Монгольская Империя или Империя Македонского.

Ну, помнить-то этот исторический казус будут долго.

MaxRusak:

sherst:

А большевики попытались из феодализма перепрыгнуть через капитализм, нарушив объективный исторический процесс.

Когда назревает буржуазная революция в стране уже далеко не феодализм.

Буржуазная революция - это как раз переход от феодализма к капитализму.

Lonewolf:

Пиночет с Пол Потом тоже совершили переворот и удержали власть

До сих пор в пустыне Атакама, между многочисленными телескопами обсерваторий, бродят женщины и копают, копают, как археологи.
Как вы думаете, что они там ищут?

Land:

Страны Антанты воздушные десанты в Сибири высаживали?

Во Владивостоке.

Абико:

Буржуазная революция - это как раз переход от феодализма к капитализму.

Это завершающая стадия. Т.е. когда де-юре еще феодализм, а де-факто уже буржуазия оказывает значительное влияние.

Lonewolf:

Оказывается и совершить и удержать

Была у большевиков поддержка. В крупных промышленных городах и главное в армии.

Lonewolf:

Легитимность данной власти под огромным вопросом

Для кого?
Для тех, кто совершил переворот в феврале 17-го или для тех, кто совершил переворот в октябре 17-го? Насколько были легитимны те, кто совершил переворот в феврале 17-го?

Matrik:

Это следствие того, что большевики так и не дали состояться Учредительному собранию, а просто узурпировали власть.

Разгон собрания следствие непринятия им советов народных депутатов. Признали бы советы народных депутатов и никто никого бы не разгонял. Т.е. большевиков вынудили на такой шаг. А значит большевики к гражданской войне не имеют никакого отношения. Я же говорю, что так до Большого Взрыва дойдем.

MaxRusak:

Была у большевиков поддержка. В крупных промышленных городах и главное в армии.

Это вам в кино рассказывали. Откуда у большевиков в армии поддержка, если армия на 99% состояла из крестьян? А у большевиков вообще никакой программы для крестьян не было - не их тема. Большевики потом полностью взяли крестьянскую программу эсеров. Вот эсеров армия и поддерживала.

MaxRusak:

Lonewolf:

Легитимность данной власти под огромным вопросом

Для кого?
Для тех, кто совершил переворот в феврале 17-го?

Какой такой "переворот"? Николай отрекся (отнюдь не насильственно) в пользу брата, а тот заявил, что государственное устройство России должен решать народ (Учредительное собрание). Госдума - вполне легитимный орган - сформировала временное правительство до проведения Учредительного собрания. В сентябре 1917г Госдума провозгласила Россию республикой. Вот и весь "переворот".

MaxRusak:

sherst:

Какой такой "переворот"? Николай отрекся (отнюдь не насильственно) в пользу брата, а тот заявил, что государственное устройство России должен решать народ (Учредительное собрание). Госдума - вполне легитимный орган - сформировала временное правительство до проведения Учредительного собрания. В сентябре 1917г Госдума провозгласила Россию республикой. Вот и весь "переворот".

Хотя Февральская революция именовалась «бескровной», в действительности это было совершенно не так — только в Петрограде и только со стороны восставших в дни свержения старой власти погибло около 300 человек, около 1200 человек были ранены[94]. По данным Земгора (регистрация), число убитых и раненых в дни Февральской революции на улицах столицы — 1443 (в том числе воинских чинов — 869, в том числе офицеров — 60, это сухопутные). На Балтийском флоте было убито около ста офицеров. Кровь пролилась во многих местах России. Начало Гражданской войны в России ряд историков отсчитывают от февраля 1917 года[95].

Очень занимательно, только непонятно в чем состояло "свержение власти", как оно выглядело? В 1905г поубивали гораздо больше, однако никакого свержения не произошло.