Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Rognar Xbox Team
    офлайн
    Rognar Xbox Team

    638

    19 лет на сайте
    пользователь #76352

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 14 октября 2014 10:02
    Rognar:

    Кому-нибудь Massive Masters двери устанавливали? Отзывы есть?

    Сам и отвечу - не советую

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 октября 2014 10:43
    unter:

    не буду нахваливать Классен, но учтите что классен уже идет с врезанной фурнитурой, зарезанной коробкой и наличниками, что по идее удешевляет монтаж

    А вы наведите справки :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 14 октября 2014 11:01 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    vorg79:

    auriz:

    Сколько может стоить выбрать четверть в полотне 60 см?
    30$ не замного ли?

    Четверть?! В полотне?! :insane: Вы ничего не путаете?! :spy:
    ПыСы. Долго думал... Либо паз в полотне, либо четверть в коробке...где-то так... :-?

    Притвор колхозят, что тут непонятного. Три четверти в полотне :)
    auriz, а что за шпон у ПМЦ? и что значит "подгон по размерам"?

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 октября 2014 11:19
    auriz:

    Заказываю двери ПМЦ. Понравились и сами двери, и их цена.

    Продали 2 двери. Все бракованное: полотна, коробка, погонаж. Сделали индивидуальный заказ для человека. Два месяца ждал и остался без дверей. Вернули деньги и неустойку. Вот вам и ПМЦ.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • auriz Senior Member
    офлайн
    auriz Senior Member

    1770

    20 лет на сайте
    пользователь #51961

    Профиль
    Написать сообщение

    1770
    # 14 октября 2014 11:20
    Anоnymоus:

    auriz, а что за шпон у ПМЦ? и что значит "подгон по размерам"?

    Древесина клееная, видны стыки (особенно на светлом цвете), поэтому заказал шпонированные, чтобы не было видно этих стыков.
    А подгон по размерам - почти все двери нужно подрезать, за счет плитки на полу высота дверных проемов недостаточна. И пара дверей нуждается в колхозе - притворе :)

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    DED™:

    Продали 2 двери. Все бракованное: полотна, коробка, погонаж. Сделали индивидуальный заказ для человека. Два месяца ждал и остался без дверей. Вернули деньги и неустойку. Вот вам и ПМЦ.

    Давно было дело?
    А в чем заключался брак?
    Видел у родственников двери от ПМЦ, уже 5 лет стоят, нареканий никаких :-?

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 14 октября 2014 11:30 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    auriz:

    поэтому заказал шпонированные, чтобы не было видно этих стыков.
    А подгон по размерам - почти все двери нужно подрезать,

    Вы точно все это заказали на ПМЦ? ПМЦ - это завод, они не станут шпонировать ваши пять дверей, а подрезать их - и подавно. По поводу брака - не читайте перепродаванов опилочных дверей под меламином.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1205

    18 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1205
    # 14 октября 2014 11:52 Редактировалось kikis, 1 раз.

    Что скажите про эту фирму и ее изделия (в частности ручка DIAMOND) - SICMA? действительно итальянская и вся такая качественная (но и дорогая)?

    Везение - результат кропотливого труда!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2014 12:09
    Anоnymоus:

    Притвор колхозят, что тут непонятного. Три четверти в полотне :)

    Вопрос: НАФИГА!? Под полотно с притвором нужен и профиль коробки сааатвествующий...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • auriz Senior Member
    офлайн
    auriz Senior Member

    1770

    20 лет на сайте
    пользователь #51961

    Профиль
    Написать сообщение

    1770
    # 14 октября 2014 12:36
    Anоnymоus:

    Вы точно все это заказали на ПМЦ? ПМЦ - это завод, они не станут шпонировать ваши пять дверей, а подрезать их - и подавно. По поводу брака - не читайте перепродаванов опилочных дверей под меламином.

    Заказываю через фирму, которая плотно сотрудничает с ПМЦ. Лично задавал вопрос, где будут подгонять изделия под размеры - сказали только на заводе, там же и притворы сделают, и в заводских условиях все покрасят. Шпонируют естественно там же. За шпон платишь около 15$.
    Не знаю, может быть есть разница - реализация дверей ПМЦ на внутреннем рынке РБ (то что не прошло котроль качества?), и ПМЦ на экспорт. Я заказываю те двери, которые экспортируют.

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    vorg79:

    Вопрос: НАФИГА!? Под полотно с притвором нужен и профиль коробки сааатвествующий...

    Данное полотно подгоняется под нестандартную коробку (металлическая, без профиля), размеры которой 575 x 1975 мм.
    За это и просит фирма-посредник 30$, четвертовать будут на заводе ПМЦ.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #105767

    Профиль

    512
    # 14 октября 2014 13:00
    toshiromifune:

    Ast123:

    Вообще кто-то что-нибудь знает об этой конторе? "Севендорс плюс"

    Они же перепродаваны. Т.е. такие же заложники ситуации как и Вы. Вот интересно, чьи двери Вы заказали, производитель кто? Скорее всего, это именно они сроки не выдерживают.Узнайте, кто производитель, свяжитесь с ними, узнайте, какие перспективы.
    Хотя, если Вы зададите этот же вопрос Гуглу, можете узнать о них много интересного (рады не будете).

    F1 Белвуддорс, они говорили что двери в наличии и что все есть. Поставят даже раньше сроков.

    DrugsDoors:

    Ast123:

    Народ помогите, кто-то с таким сталкивался? Что делать?

    Ничего не делать. Только ждать. Вы договор заключали? там все написано должно быть, что они Вам должны в случае задержки. Вот и попросите компенсацию. А какие двери заказали?

    Ну той компенсации кот наплакал, да и не в ней дело, мне без дверей-то ни как.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 14 октября 2014 13:14
    auriz:

    Я заказываю те двери, которые экспортируют.

    Ну да, ну да... По блату, как при совке. Удачи!

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • auriz Senior Member
    офлайн
    auriz Senior Member

    1770

    20 лет на сайте
    пользователь #51961

    Профиль
    Написать сообщение

    1770
    # 14 октября 2014 13:24
    Anоnymоus:

    auriz:

    Я заказываю те двери, которые экспортируют.

    Ну да, ну да... По блату, как при совке. Удачи!

    Как при совке не знаю, слишком молод, но если это проявление зависти, то можете быть спокойны - я живу за пределами РБ. И в мою цену включены все затраты на международную доставку.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 14 октября 2014 13:49 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    auriz:

    Anоnymоus:

    auriz:

    Я заказываю те двери, которые экспортируют.

    Ну да, ну да... По блату, как при совке. Удачи!

    Как при совке не знаю, слишком молод, но если это проявление зависти, то можете быть спокойны - я живу за пределами РБ. И в мою цену включены все затраты на международную доставку.

    Точно, завидую успешному эффективному менеджеру, заказавшему из-за пределов синеокой стопятидесятидолларовые двери из клееного массива сосны с индивидуальным подрезом и шпонированием, видимо, с помощью утюга, поскольку массово ПМЦ шпонированные двери не выпускает.

    Мне кажется, или Вам кто-то пудрит мозги, или Вы пытаетесь пудрить мозги почтенной публике.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 13:54 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    auriz:

    Заказываю через фирму, которая плотно сотрудничает с ПМЦ. Лично задавал вопрос, где будут подгонять изделия под размеры - сказали только на заводе, там же и притворы сделают, и в заводских условиях все покрасят. Шпонируют естественно там же. За шпон платишь около 15$.

    Может вам просто сделают двери под модель ПМЦ. На любом безыменном предприятии которых легион.

    А что за модель и сколько выходит итого?

    И, может, вы шпоном называете тонкий слой древесины типа качественной безсучковой, которой заклеивают сверху клеенную солянку из брусков?

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 14 октября 2014 14:11
    Amaro-Shakur:

    двери под модель ПМЦ

    Вы хотели сказать, под Dierre Bellini, с которых ПМЦ невозбранно слизал дизайн? ;) Кстати, сайт ПМЦ лежит, невозможно посмотреть, что у них там со шпоном.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1569

    12 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 14 октября 2014 14:25
    алпаалпа:

    А почему не связываться с Рамки Вуд?
    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд
    toshiromifune, а почему не связываться с Рамки Вуд?

    Господа/товарищи конкуренты ( уточняю - я не конкурент) и просто ветчане! :beer:
    Так все-таки - почему :-?
    Если некорректно на ветке - напишите свое мнение в личку. :)
    Заранее спасибо всем не пожалевшим времени на ответ, который, надеюсь, будет честным :)

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 14:26
    Anоnymоus:

    Вы хотели сказать, под Dierre Bellini, с которых ПМЦ невозбранно слизал дизайн?

    Ну, полотно на 2 филенки не такой уж сложный дизайн, чтобы не родится в мозгу местного технолога. Если об одной модели речь.

    Поглядишь на заграницу, ну не разбираются люди в стиле. Или мы не разбираемся. :)

  • auriz Senior Member
    офлайн
    auriz Senior Member

    1770

    20 лет на сайте
    пользователь #51961

    Профиль
    Написать сообщение

    1770
    # 14 октября 2014 15:09
    Amaro-Shakur:

    Может вам просто сделают двери под модель ПМЦ. На любом безыменном предприятии которых легион.
    А что за модель и сколько выходит итого?
    И, может, вы шпоном называете тонкий слой древесины типа качественной безсучковой, которой заклеивают сверху клеенную солянку из брусков?

    Заказал 3 двери модель М18 со стеклами и 4 двери М17 глухие. На сайте ПМЦ таких даже нет, походу сайт им по барабану, и так продукцию разбирают :super:
    Сами подумайте, если двери фуфло, куда они сбывают по 10.000 дверей каждый месяц?
    По деньгам выше уже отписывался, получилось ~1600$ (без фурнитуры и монтажа). За эти же деньги мне предлагали вариант

    Anоnymоus:

    опилочных дверей под меламином

    .
    Мой выбор очевиден.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 14 октября 2014 15:26
    Anоnymоus:

    Вы хотели сказать, под Dierre Bellini, с которых ПМЦ невозбранно слизал дизайн? Кстати, сайт ПМЦ лежит, невозможно посмотреть, что у них там со шпоном.

    Это что там за такой уникальный дизайн? Что там ПМЦ украло? Модель 1? Так они ее с середины 90-х выпускают в неизменном виде. Где тогда Dierre было? Кто о них слышал? И, тем более, плагиатировал. Смешно, чесслово!

    monika10:

    Так все-таки - почему

    Это мое "личное оценочное суждение" основаное на личном опыте. Если я буду излагать мотивировочную часть, то местные модераторы могут решить, что я нарушаю п. 3.5.17 правил.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 октября 2014 15:26
    auriz:

    По деньгам выше уже отписывался, получилось ~1600$ (без фурнитуры и монтажа). За эти же деньги мне предлагали вариант

    230 на двери. В принципе почти нормально с расстоянием.
    Доборы не забудьте.
    и шпона не видно.