История ВОВ 2.0

sherst:

Семаргл:

sherst:

Т.о. большевики, предавшие своих союзников и передавшие Германии весь Запад и Юг РИ, объявили врагов Германии своими врагами. Ну и на что они рассчитывали? Что союзники станут после этого с ними водку хлестать за Мировую революцию?

Т.е. получается, что интервенция была?

А что ты называешь интервенцией? "Польский поход РККА" в 1939г, оккупация Советским Союзом Ирана в 1941г, призыв Сталина ввести английские войска в СССР в 1941г, убийство советским спецназом президента Афганистана и Афганская война - интервенция или "это другое".?

Ты думаешь, если попытаться увестии вопрос, у тебя получится уйти от ответа? Неправильно думаешь. Вопрос все тот же. Жду ответа

sherst:

убийство советским спецназом президента Афганистана и Афганская война

Ой палишься))) Интересно, а набегут блюстители правильности или они своих не трогают?)

sherst:

Что ты с утра опять пургу несешь? Я термин "интервенция" вообще не использовал. MaxRusak написал о некой "агрессии" Антанты. Я ЕМУ ответил, что никакой агрессии не было, поскольку ввод войск был согласован с действовавшей на тот момент властью в Мурманске (Совдепом). Тут ты сунул свой пятак, написав про какое-то "вторжение" Антанты. И я щелкнул по твоему пятаку, конкретно указав источник информации о том, что было согласование с властями о совместном противодействии немецким войскам. Но ты, тролль, продолжаешь нести какую-то ахинею про "интервенцию", какие-то полки и т.п., откровенно провоцируя меня на то, чтобы я послал тебя в длительное эротическое путешествие и получил за это замечание.

Так что 339 полк США делал в Росси в 1918-1919? Кто его куда приглашал? Уже который раз спрашиваю, а лтакнта не получаю)

MaxRusak:

sherst:

Какая еще "агрессия"?

С позиции Советской России это была агрессия, ибо Советская Россия претендовала на эти территории. Но это не столь важно. Главное, что против Советской России воевали страны Антанты и вооруженные формирования, спонсируемые странами Антанты. И Советская Россия выстояла.

На какие "эти территории"? Причем тут вообще какие-то претензии на какие-то территории, когда речь идет о термине "агрессия"? Как можно говорить про агрессию, если эта "агрессия" была согласована с советской властью?

MaxRusak:

sherst:

Я ЕМУ ответил, что никакой агрессии не было, поскольку ввод войск был согласован с действовавшей на тот момент властью в Мурманске (Совдепом).

А кроме Мурманска и с десантом из Британии никто на территорию России не высаживался? В Баку и Архангельске, Туркестане значит англичан не было, в Одессе французов в Владике японцев, на Кавказе турок? Только в Мурманске по приглашению большевиков один раз выгрузились и все. Так?

4 июня 1918г между Азербайджанской Народной Республикой и Турцией был заключен договор о военной помощи, в соответствии с которым союзник Германии Турция двинула войска на Баку. Советская власть в Баку капитулировала, передав полномочия "Диктатуре Центрокаспия", которая тут же запросила помощи у Антанты. Однако выгнать турков из Баку удалось только после 30 октября 1918, когда представителями Антанты и Турции было подписано так называемое Мудросское перемирие, которое, в частности, предусматривало эвакуацию турецких войск из Закавказья и предоставление державам Антанты права оккупировать Баку и Батум. В августе 1919г англичане эвакуировались из Баку. Где тут вообще что-то можно говорить про "агрессию" Антанты? Кто тут терял какие-то территории?

MaxRusak:

sherst:

На какие "эти территории"? Причем тут вообще какие-то претензии на какие-то территории, когда речь идет о термине "агрессия"?

С позиции того, кто теряет территории, тот кто захватывает территории является агрессором. Нет?

Во время Первой мировой войны Россия совместно со своими союзниками воевала против блока "Центральных держав". В марте 1918г, большевики от имени России заключили с Германией сепаратный мир и добровольно передали ей огромные территории на Юге и Западе со всем имуществом там находившимся. Согласно Компьенскому соглашению Германия обязалась покинуть все оккупированные ею территории и передать их войскам союзников. Т.е. присутствие Антанты на всех территориях России, занятых Германией в период Первой мировой войны, было абсолютно законно. При этом Антанта заняла только порты, где хранилось ее имущество. Если тут и можно говорить о какой-то агрессии, то обвинять в ней Антанту можно лишь в последнюю очередь.

sherst:

Советская власть в Баку капитулировала, передав полномочия "Диктатуре Центрокаспия", которая тут же запросила помощи у Антанты. Где тут вообще что-то можно говорить про "агрессию" Антанты? Кто тут терял какие-то территории?

Ну, так англичане пришло в Баку, который был уже не под властью советов, поддерживая противников Советской России. Вот вам и агрессия против Советской России. Кроме того англичане были и в Грузии.

sherst:

Т.е. присутствие Антанты на всех территориях России, занятых Германией в период Первой мировой войны, было абсолютно законно.

С позиции Советской России нет. Германия просто покидала завоеванные территории Советской России. Ибо к моменту вывода германских войск мирный договор был аннулирован.

sherst:

Вторжение осуществляли большевики на территорию вновь образованных государств.

Или большевики боролись с сепаратистами, которые изначально признали советскую власть?) Что ты одишь вокруг да около, скажи прямо, а не ходи кругами))

sherst:

Мнение большевиков никого в мире не интересовало. Но факт в том, что никакой войны между Россией и Антантой не было.

Правильно понимаю, что вторгаться можно на территории других государств, если мнение этой страны твое государство не интересует?))

MaxRusak:

sherst:

Ни Азербайджан, ни Грузия не являются Россией.

Большевики претендовали на всю территорию бывшей РИ. А там уже не важно это советское Закавказье или советский Туркестан.

Большевики претендовали на весь мир, если вы не в курсе. Так что их агрессия против Украины, Польши или Румынии равнозначны. Начхать им было на то, чьи границы они переходят.

Семаргл:

sherst:

Вторжение осуществляли большевики на территорию вновь образованных государств.

Или большевики боролись с сепаратистами, которые изначально признали советскую власть?

Что-то рано ты себя умным начал считать, хотя за это время и пары страниц из букваря не должен был успеть выкурить. Большевики придерживались лозунга о самоопределении наций. Какой еще "сепаратизм"?

Lonewolf:

Что РИ-СР-СССР-РФ и демонстрирует на протяжении столетий

Как и Британия, Франция и другие государства.

sherst:

Большевики придерживались лозунга о самоопределении наций.

А Маркс писал, что у пролетариата нет национальности, нет родины.

MaxRusak:

И Советская Россия выстояла.

А какой ценой?
Физическим уничтожением таких слоёв общества как : дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и тому подобных?

В конце 1919 года Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков определила количество погибших от проводимой советской властью государственной политики террора в 1 766 188 человек только в период 1918—1919 годов, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[146].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8 ... 1%82%D0%B2

MaxRusak:

sherst:

Ни Азербайджан, ни Грузия не являются Россией.

Большевики претендовали на всю территорию бывшей РИ. А там уже не важно это советское Закавказье или советский Туркестан.

Объясните мне это противоречие.
Придя к власти в 1917 году, большевики в соответствии с провозглашённым ими ранее принципом права народов на самоопределение признали независимость Финляндии, Польши, Украины, стран Прибалтики и Закавказья.
Как было можно претендовать на эти территории?

3826261:

Объясните мне это противоречие.
Придя к власти в 1917 году, большевики в соответствии с провозглашённым ими ранее принципом права народов на самоопределение признали независимость Финляндии, Польши, Украины, стран Прибалтики и Закавказья.
Как было можно претендовать на эти территории?

чрезвычайно просто
большевики исповедовали мировую революцию и не собирались никого исключать из этого процесса
но они были практичными и считали что когда на экспорт революции нет сил можно подписывать любые договоры и "отпускать" на сторону кого угодно
никогда большевики не собирались соблюдать никакие договоры если их возможности позволят заняться захватом последовательно всех стран до наступления всеобщего мирового коммунистического интернационала