Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 9 октября 2014 17:03 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Tormentor, Древпром делает 2300. Можете еще Union посмотреть, но цена уже будет не в приоритете :). А если цена в приоритете, может проем уменьшить?))

    Добавлено спустя 9 минут 2 секунды

    nova69, зайдите в "Сильный пол", там много плинтусов. Или, например, закажите плинтус у Волховца.

  • volandec Junior Member
    офлайн
    volandec Junior Member

    60

    15 лет на сайте
    пользователь #311570

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 9 октября 2014 20:56
    cabanas:

    Jabx:

    Подскажите как крепится деревянный элемент внутри стекла?

    есть наклейки на стекло стеклянные, а есть деревянные)

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    алпаалпа:

    проемы по высоте у нас 2,09 м. Что-то меня напугали, что надо 2,05, если без порожков.

    хорошо, конечно, когда 207(клинья удобно ставить при монтаже), но и 209 отличный проём. Всё перекроется, не нужно мудрить не гипсов не брусков
    А что до "комфортной работы установщика"", то ему главное, чтобы не 212, а за 209 переплачивать не нужно)

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    алпаалпа:

    Что-то меня напугали, что надо 2,05

    если так сделать, то придётся десяточку удержать с монтажника за облегчение работы :super:

    Извиняюсь, что влезаю в ваш диалог, но ваш ответ не совсем верный. Я посоветовал бы опустить проём до 2070 мм. Тогда точно никаких проблем не возникнет и ВСЕМ будет счастье.
    1. Если человек купит двери МДФ, то у него ВОЗМОЖНО будут проблемы. 2090 - это критичная высота (зазор от пола до полотна 5-10 мм, полотно в среднем 2000 мм, верхний зазор 3 мм, толщина коробки 15-18мм (к коробке прибивается наличник 70 мм на расстоянии 8-10 мм). Итого 7+2000+3+8+70= 2088. Можно "натянуть" до 2090 изменяя исходные значения - увеличить зазор от пола до полотна, растягивать наличником( прибивать ближе к краю коробки). А если проем в одном углу 2090,а в другом 2094 - начинаются проблемы.
    2. Если ширина проема стандарт,то могут возникнуть проблемы, так как с обратной стороны коробки имеется паз под доборы иналичник прибивается ниже.
    3. Слой пены в 5-6 см - это не совсем хорошо.

    Если массив, то можно не париться.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 октября 2014 21:26 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Tormentor:

    Господа, подскажите варианты по дверям высотой 2300 мм. Т.е. есть проём как на картинке двумя сообщениями выше, там стоят две двери. Хочу их заменить, но где спрашивал - только российский Profil Doors и 2200 мм максимум. Интересуют все возможные варианты, но в приоритете конечно цена :) Можно тут, или в личку.

    Европан сделает без проблем двери из любой коллекци. В свете 30% скидки до нового года цена кусаться не будет. Если нужен совсем бюджетный вариант, посмотрите Европан Эко - высота 2300 мм всего 210 уе за комплект. А высоту 210 он вообще делает без доплаты.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 10 октября 2014 08:43

    volandec, спасибо за ответ.

  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 10 октября 2014 08:50
    vorg79:

    Где-то FILVIT пропал... Что у него там с ПрофильДорсом?.. Волнуюсь за земелю))) Як справы, FILVIT ? Ау?

    Двери ставил. На доборах вышел папандос. Одна пачка другого цвета. Жду замены. vorg79 настоящий друг!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 октября 2014 13:25
    FILVIT:

    vorg79:

    Где-то FILVIT пропал... Что у него там с ПрофильДорсом?.. Волнуюсь за земелю))) Як справы, FILVIT ? Ау?

    Двери ставил. На доборах вышел папандос. Одна пачка другого цвета. Жду замены. vorg79 настоящий друг!

    Пасиба! ПрАзДрАвЛяЮ! :D Одним установщиком стало больше! :ura:
    С доборами видать юркас постарался...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • FILVIT Senior Member
    офлайн
    FILVIT Senior Member

    656

    16 лет на сайте
    пользователь #199324

    Профиль
    Написать сообщение

    656
    # 10 октября 2014 15:38

    да, юркас

  • D.Kurilenko Junior Member
    офлайн
    D.Kurilenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #532465

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 10 октября 2014 15:38

    Добрый день!
    Подскажите, если кто в курсе, как по качеству двери Milyana и где их можно посмотреть в Беларуси?
    Заранее большое спасибо!

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 10 октября 2014 16:14

    где хороший выбор стопоров для меж.комнатных дверей? в ома, уручье, материк?

  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    15 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 10 октября 2014 16:14
    Tormentor:

    Господа, подскажите варианты по дверям высотой 2300 мм. Т.е. есть проём как на картинке двумя сообщениями выше, там стоят две двери. Хочу их заменить, но где спрашивал - только российский Profil Doors и 2200 мм максимум. Интересуют все возможные варианты, но в приоритете конечно цена :) Можно тут, или в личку.

    В идеале Древпром. По цене пройдете в зависимости от модели, но сразу успокою - большинство влезут в бюджет. К слову, могут делать не 2300, а 2450.

    я
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 12 октября 2014 15:38

    И все же господа, натуральное дерево ни с чем не сравнить!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 октября 2014 19:51
    fmodern:

    И все же господа, натуральное дерево ни с чем не сравнить!

    Таки с Вами кто-то спорит?! :rotate:
    Седня заезжал в фирменный магаз Оки... в Жлобине, при фабрике...сколько я еще не ставил моделЕй... :jump:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • natik-pink Member
    офлайн
    natik-pink Member

    199

    15 лет на сайте
    пользователь #291574

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 12 октября 2014 19:53

    Здравствуйте.Хоть и перечитала половину сообщений темы, но все равно не могу понять, какие двери лучше выбрать :rotate: Подскажите, пожалуйста, какие из вариантов лучше (из каталога онлайнера такие модели только у следующих производителей нашла):
    1. Беловежские D11 венге http://catalog.onliner.by/belowezhskie/belowezhb11w/
    2. CasaPorte Roma 11 Венге http://catalog.onliner.by/casaporte/cproma11venge/
    3. Belwooddoors Модерн люкс Орех ПО http://catalog.onliner.by/bellesizdelie/bwdmodernopo/
    4. Древпром Б22 венге http://catalog.onliner.by/drevprom/dpb22venge/
    5. Ладора Модерн 1/13 итальянский орех http://catalog.onliner.by/ladora/ladmod113io/
    6. Прима Порта Модерн 4 http://catalog.onliner.by/primaporta/primapmodern4/
    7. Юнидорс С8 ДО Венге http://catalog.onliner.by/unidoors/unic8venge/
    8. Vi Lario Премьера 3 http://catalog.onliner.by/vilario/vilariopremiera3/
    9. Владвери Techno Т-03 Венге темный http://catalog.onliner.by/vladveri/vlatechnot03veng/
    Заранее всем ответившим спасибо :)

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 12 октября 2014 20:29
    fmodern:

    И все же господа, натуральное дерево ни с чем не сравнить!

    что к чему...

  • by001494 Member
    офлайн
    by001494 Member

    116

    14 лет на сайте
    пользователь #394900

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 12 октября 2014 21:21 Редактировалось by001494, 1 раз.

    Желаю всем здравия !
    Если кто сталкивался подскажите по ассиметричным деревянным складным дверям, Нравится как альтернатива для гостиной вместо распашонок и раздвижных.
    На что нужно обратить внимание что бы исключить их провисание , или есть ли какое нибудь решение этой проблемы
    Что смог в инете найти похожее по принципу действия на картинках, прошу не стебаться -

    что смог найти... почему они не провисают?

  • penolga Senior Member
    офлайн
    penolga Senior Member

    692

    14 лет на сайте
    пользователь #554794

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 12 октября 2014 21:29

    Подскажите, пожалуйста, в личку установщика дверей. Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 октября 2014 22:34 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    by001494, название "дверь-книга" Вам не знакомо? Так вот это оно)))
    то,что на ваших картинках, вероятнее всего еще и по полу колесиком "бегает")))


    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • wits Senior Member
    офлайн
    wits Senior Member

    4385

    20 лет на сайте
    пользователь #36562

    Профиль
    Написать сообщение

    4385
    # 13 октября 2014 00:45 Редактировалось wits, 1 раз.

    Доброй ночи
    Понравились по дизайну Гутта от Вилейки
    http://www.alldoors.by/index.php/katalog/dveri-mezhkomnatnye/dver ... __________
    Подскажите, может есть аналоги или похожие модели? Я так понимаю, главный минус это модели - использование Файнлайана, так?

    Лучше, чем как надо, - не надо. Иногда можно маленько получше, под настроение. Но маленько.(с) Гришковец
  • Rollin Onliner Moto Club
    офлайн
    Rollin Onliner Moto Club

    1624

    22 года на сайте
    пользователь #12008

    Профиль
    Написать сообщение

    1624
    # 13 октября 2014 01:41

    Здравствуйте! Прошу помощи! В дверях вообще не разбираюсь...
    На ощупь и глаз понравились двери Древпром, серия К. Но светлые двери только fine line... Так вот вопрос: нормальный ли выбор или есть лучшие альтернативы? Или просто не брать светлые? На данном этапе цвет не столь принципиален. Надо часть со стеклом, часть глухие...

  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1569

    12 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 13 октября 2014 05:17

    Кто что может сказать о дверях ВУДДОР (массив ольхи) ? Где их производят?

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!