Велокросс на тротуарах - ЗЛО!!! Начало личной войны

Bar5:

InsAneR, напомните пожалуйста, а когда скидывались на тротуар и ПЧ? Налог на авто только недавно ввели, когда уже все построено было, а для пешеходов и вовсе ничего нет. Если жаба душит, что за авто платить надо, так купите уже велосипед и не жалуйтесь. А то хотят приравнять 10-15кг вел к авто двухтонному.

Так радоваться же надо, что большую часть дорог и тротуаров унаследовали их СССР
С тротуарами проще: все мы в первую очередь пешеходы, стало быть и часть наших налогов идет на обустройство пешеходных связей.
Я ничего приравнивать не хочу. Я лишь хочу, чтобы мой ребенок весом в 16 кг. мог спокойно бегать по тротуару, а не оглядываться, не летит ли сзади 15кг вел + 80 кг. туши на нем. А если уж такая туша влетит, я хочу, чтобы она не сбежала, а если и сбежала, то на веле был бы номер, по которому можно вычислить супостата и привлечь к суровой гражданской ответственности.

А что бы мои хочухи реализовались, нужно всего лишь две вещи:
1) обособленная велодорожка (пофиг, на ПЧ или тротуаре, лишь бы она была выделена не только краской, но и какими-то архитектурными элементами), построенная хотя бы частично за счет велоадептов.
2) государственная регистрация великов. с тестом на знание ПДД. с номерным знаком. И чтобы еще отдельно родителям при покупке детского велика вдолбили, что дети без их сопровождения на улицы выезжать не могут.

InsAneR:

построенная хотя бы частично за счет велоадептов.

Так она и будет частично построена за счет велоадептов. Вы считаете, то велоадепты - не граждане страны и не платят налоги?
И вы правда считаете, что те несколько сотен долларов в год, что платят владельцы машин - это какой-то особенно героический вклад в строительство и ремонт дорог? Да и "платят" - это громко сказано. Скулят, что их обложили, нищщасных, непомерной податью, и всячески пытаются от этого налога увильнуть

Wayne_Tedrow:

те несколько сотен долларов в год, что платят владельцы машин

Если речь о госпошлине за допуск к дорогам, то большинство илитных владельцев личных авто платят (если платят, конечно) 6 или 8 базовых в год. Это аж 70/93 $. Если же корчу меньше 10 лет (обожемой, тут делаю "ку" три раза), то пошлина платится раз в 2 года в сумме 140/186 $.

Много дорог настроили, автоадепты?

InsAneR:

хочу, чтобы мой ребенок весом в 16 кг. ЛЮБОЙ мог спокойно бегать ходить по тротуару,
а не оглядываться, не летит ли сзади 15кг вел + 80 /150 кг. туши на нем.

А если уж такая туша влетит, я хочу, чтобы она не сбежала,

а если и сбежала, то на веле был бы номер, по которому можно вычислить супостата и привлечь к суровой гражданской ответственности.

Bar5:

InsAneR, так никто не против, пускай делают)

так пока не сделана для велосипедиков отдельная/выделенная ПЧ/дорожка - нех... носиться по тротуарам.

и ныть на форумах "почему нельзя? зачем злые все такие? уберите детей и стариков с тротуаров!"

Wayne_Tedrow:

InsAneR:

построенная хотя бы частично за счет велоадептов.

Так она и будет частично построена за счет велоадептов. Вы считаете, то велоадепты - не граждане страны и не платят налоги?
И вы правда считаете, что те несколько сотен долларов в год, что платят владельцы машин - это какой-то особенно героический вклад в строительство и ремонт дорог? Да и "платят" - это громко сказано. Скулят, что их обложили, нищщасных, непомерной податью, и всячески пытаются от этого налога увильнуть

Будет, конечно, и за их счет. Но этот счет будет не большим, нежели у пешеходов. Но согласитесь, велоадептов несколько меньше, чем пешеходов. Посему было бы справедливо с них взять чуть больше, чем с пешеходов. По аналогии с водителями, которые за дороги платят чуть больше, чем пешеходы.
Кто-то платит, кто-то не платит. Тут скорее сама система непродуманная. Но с 1 июля вроде как наконец отвяжут сбор от ТО, да разобьют на части. Посмотрим, как это скажется на массовости уплаты сбора.

Хотя это все мечты

yurik2805:

ага , вот и выяснили . это не велосипедисты хотят вело дорожек , а пешеходы .
пускай вводят налог на безопасность детей и за этот налог строят ВД.

Пешеходы хотят спокойно и безопасно передвигаться по ПЕШЕХОДНЫМ дорожкам.
Но при совмещенном движении пешеходов и велосипедистов о безопасности говорить не приходится.
Разделенная краской дорожка - это не безопасность.
Не перекидывайте проблему с больной головы на здоровую. Это велосипедисты вторгаются в исконно пешеходные путепроводы.

Yurixx:

Много дорог настроили, автоадепты?

Этот вопрос уместнее адресовать строителям дорог или даже распорядителям этих средств.
Хотя последние два месяца вижу, что в Минске активно перекладывают асфальт.
Кстати, не помню название улицы - у 2 Роддома. Положили первый слой. Потом взяли дорожники паузу где-то в неделю. Так уже через несколько дней аккурат в районе заезда в Р/Д были уже дыры в этом первом слое. Но недавно положили второй слой. Надеюсь, из более качественного материала

Но суть в тот, что автоадепты хоть частично оплачивают дороги, предназначенные для движения авто. Велоадепты же такой нагрузки не несут. Обособленные велодорожки построены за счет, по сути, пешеходов.

Bar5:

Никто не ноет и не носится. Я например больше 50 км/ч по тротуару вообще никогда не езжу.

Как думаете, каковы могут быть последствия столкновения взрослого на велосипеде с ребенком на скорости 50 кмч? Да даже с другим взрослым?
Вот поэтому считаю необходимым разделить потоки разных участников ДД специально для них предназначенными дорогами.

Прекрасно понимаю, что никто не будет собирать с велоадептов на это деньги. А зря. Ведь количество велосипедистов с каждым годом растет. Рано или поздно но этот вопрос встанет очень резко. Но, как обычно, чесаться начнут только после какой-нибудь трагедии.

Вообще да, в любой социальной группе есть люди адекватные, а есть не очень. Некоторые даже велозвонки используют. Хотя я не сразу понял, что это за звонки такие со спины доносятся

InsAneR, не бывает сферических водителей и велосипедистов в вакууме.
Все мы в первую очередь пешеходы. И многие велосипедисты еще и водители.

Так что в удобной и безопасной инфраструктуре должны быть заинтересованы все.

Но ни денег на строительство, ни интеллекта для понимания ситуации у колхозно-ментовской вертикали нет.

И не велосипедисты виноваты, что их на тротуары загнали - за цивилизованным миром не идем же...

Bum-tssss:

Предлагаю выдавать пешеходам номерные знаки с креплением на лоб

подумать - забыл?

Статья 127. Геноцид
Действия, совершаемые с целью планомерного ...

или группы, определенной на основе любого другого произвольного критерия,

путем ...
или причинения им тяжких телесных повреждений,

либо умышленного создания жизненных условий, рассчитанных ...,
–
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати пяти лет,
или пожизненным заключением,
или смертн...

Yurixx:

InsAneR,
1. Так что в удобной и безопасной инфраструктуре должны быть заинтересованы все.

2. И не велосипедисты виноваты, что их на тротуары загнали - за цивилизованным миром не идем же...

1. Согласен.
2. Понимаете, если бы велосипедистов оставили на краю ПЧ, ситуация была бы не лучше, но вместо пешеходов в ущербном положении оказались бы автолюбители. Только здоровьем и жизнью больше бы рисковали уже велосипедисты, а не пешеходы. Как ни крути, но и тут нужна толковая организация этих 50-ти сантиметров. + начнется война паркунов и велоадептов

Bum-tssss:

выпускать их на улицу только после сдачи экзамена и получения прав на пешее перемещение

дельная мысли среди многобуквия. Пешеходам надо бы вдолбить, что мигающий зеленый для них - запрещающий сигнал светофора.

yurik2805:

тротуар предназначен для движения пешеходов и велосипедистов

так третьего не дано: или ПЧ, или тротуар.
А я вот размечтался о появлении отдельной третей инфраструктуры: обособленной велодорожке

Yurixx :

, да, и не забыть рассказать дряхлым бабушкам и дедушкам, как пересечь 4 полосы за 12 секунд. Как людям с нарушениями опорно-двигательного аппарата полюбить подземные переходы. Как инвалидам-колясочникам выехать за пределы собственной квартиры. В этом хрустальном сосуде куда ни кинь - долбить и долбить...

Ну другого сосуда у нас нет. Значит нужно в этом сосуде обустраивать доброжелательную среду.
Те же бабушки и дедушки (или иные участники, которые не успевают за 12 сек) должны инициировать рассмотрение вопроса об увеличении интервала.
Те же инвалиды должны бороться за свои права. Хотя, помнится, была история, когда большинство жителей подъезда была против установки пандуса.
В общем, я к тому, что инициировать вопросы нужно снизу, адресовать их ответственным чиновникам. А они уж пущай думают, как улучшить ситуацию.