Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9188

    19 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20199

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20199
    # 14 августа 2013 14:12
    Popesych:

    EvgPinsk, Что есть товар ненадлежащего качества по Вашему?

    по евоному качественный товар может взять и сломаться ни с того ни с сего. и ничем его не переубедишь, что раз он сломался, то изначально был некачественным. некачественно спректирован, некачественно изготовлен или некачественно привезён...

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22760

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 14 августа 2013 14:12

    EvgPinsk, Хорошо. Т.е. ненадлежащего качества товар может быть только при передаче потребителю?

    Балять мои крылья
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20199

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20199
    # 14 августа 2013 14:15 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Popesych:

    EvgPinsk, Хорошо. Т.е. ненадлежащего качества товар может быть только при передаче потребителю?

    это по моему так. а по евоному ненадлежащего качества может появиться только во время эксплуатации. иначе по логике вещей зачем потребитель приобрёл товар ненадлежащего качества.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5909

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 14 августа 2013 14:16 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    Popesych:

    EvgPinsk, Хорошо. Т.е. ненадлежащего качества товар может быть только при передаче потребителю?

    Где я такое утверждал? ) Я всего лишь утверждаю, что товар может стать некачественным в процессе эксплуатации. А 96_JkO, утверждает, что в течении гарантийного срока качетсво товара пропасть не может. Т.е. он изначально либо качетсвенный либо нет.
    Но такая позиция никак не пляшет с определением качества согласно Закона

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    96_JkO:

    а по евоному ненадлежащего качества может появиться только во время эксплуатации

    Опять Вы делаете ложные выводы. Я такого не утерждал. Я утверждал что недостаток в товаре может быть как в новом, так и появиться в процессе эксплуатации.
    И вот если недостаток был изначально и это будет доказано, только в таком случае Законодатель даёт возможность расторжения ДКП, возврата денег, а производителю придётся убытки положить себе на баланс. Но я не думаю что Законодатель давал бы такую возможность, когда на 35 месяц поламался холодильник и потреб требует вернуть за него новый.
    А согласно позиции 96_JkO, у потреба такое право есть

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    И весело было бы: на складе горизонта половина теликов - это возвращённые от потреба телики, у которых хоть раз за три года возник какой-то недостаток :)

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20199

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20199
    # 14 августа 2013 14:22 Редактировалось 96_JkO, 4 раз(а).
    EvgPinsk:

    Но я не думаю что Законодатель давал бы такую возможность, когда на 35 месяц поламался холодильник и потреб требует ернуть за него новый.
    А согласно позиции 96_JkO, у потреба такое право есть

    а что вас в таком событии смущает? гражданин купил холодильник, пылинки с него сдувает, питает его стабилизированным напряжением и тут на тебе - он ломается. возможно вы и согласились бы, чтобы пришёл бородатый дядька и копался в начинке холодильника, а гражданин не хочет.

    EvgPinsk, мы живём в 21-м веке. обеспечить качество товара в его гарантийный срок, не говоря уже о сроке службы - священная обязанность производителя и продавца, установленная законом.

    разговоры о появившемся во время эксплуатации "ненадлежащем качестве" сродни "- что произошло с лодкой? - она утонула" (С).

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5909

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 14 августа 2013 14:29 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).

    Я думаю понятно что меня смущает. Для чего тогда вообще держать авторизованные сервис центры, тратить на них деньги? ). Поламался товар в течении срока эксплуатации /чего уж тут мелочится гарантийным сроком, ьерём больше - срок службы)/ и сразу или бабло назад или новый телик. Зачем мне починенный?
    Только Вы думаете что от этого потребам лучше станет? А ничего что тогда цена каждого телика для розницы должна в два раза дороже стать? Или Вы считаете, что это производитель из своего кармана будет оплачивать риски, связанные с поломками?

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22760

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 14 августа 2013 14:30 Редактировалось Popesych, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    Где я такое утверждал? )

    Я спрашивал а не говорил что Вы это утверждали. Я просто хочу до конца понять Вашу позицию.

    Балять мои крылья
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5909

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 14 августа 2013 14:31 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    96_JkO:

    а что вас в таком событии смущает?

    Ну и тема ведь не об этом. Тема о том, чтобы нам здесь всётаки попытаться определиться, что диктует Закон в данной ситуации, а именно: имеет ли потребитель безусловное право на разрыв ДКП, в случае появления недостатка в товаре в течении гаранийного срока, или это право всётаки обусловлено чемто. Или другими словами, можем ли мы определить в момент продажи, что товар является качественным, или это будет понятно только по истечении всего срока гарантии.

  • Rinkashikitoka Member
    офлайн
    Rinkashikitoka Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #428020

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 14 августа 2013 14:31 Редактировалось Rinkashikitoka, 1 раз.

    96_JkO, плюсану от души!
    Если что-то Вам не понятно EvgPinsk, то могу Вас с чистой совестью послать за разъяснениями к компетентным органам, имеющим право давать разъяснения и толкование указанного Закона. Они эти разъяснения охотно дают и все растолковывают по четко сформулированным вопросам. Сразу же тпадает всякая необходимость спорить тут до белой пены. И вообще 2 юриста - 3 мнения, но официальная бумага - развеет все сомнения, я уверена.

    Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так..
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20199

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20199
    # 14 августа 2013 14:32 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Я думаю понятно что меня смущает. Для чего тогда вообще держать авторизованные сервис центры, тратить на них деньги? ). Поламался товар в течении срока эксплуатации /чего уж тут мелочится гарантийным сроком, ьерём больше - срок службы)/ и сразу или бабло назад или новый телик. Зачем мне починенный?
    Только Вы думаете что от этого потребам лучше станет? А ничего что тогда цена каждого телика для розницы должна в два раза дороже стать? Или Вы считаете, что это производитель из своего кармана будет оплачивать риски, связанные с поломками?

    каждый решает сам ремонтировать или нет, это право а не обязанность потребителя.

    про наработку на отказ не слышали? мы как и другие производители уже заложили свои риски (у нас - не более 5-ти %) в стоимость продукции.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5909

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 14 августа 2013 14:37 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Rinkashikitoka:

    96_JkO, плюсану от души!
    Если что-то Вам не понятно EvgPinsk, то могу Вас с чистой совестью послать за разъяснениями к компетентным органам, имеющим право давать разъяснения и толкование указанного Закона. Они эти разъяснения охотно дают и все растолковывают по четко сформулированным вопросам. Сразу же тпадает всякая необходимость спорить тут до белой пены. И вообще 2 юриста - 3 мнения, но официальная бумага - развеет все сомнения, я уверена.

    :) ))))
    А почему это относиттся только ко мне ? ). Почему тоже самое я могу не предложить аппонентам? )

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    96_JkO:

    про наработку на отказ не слышали? мы как и другие производители уже заложили свои риски (у нас - не более 5-ти %) в стоимость продукции.

    Да ну? Сломанный пульт - это недостаток? Вы уверены что через 3 года эксплуатации Вы в суде добъётесь на основании этой поломки расторжения ДКП? А раз не добъётесь, то как Вы можете утверждать что Вы правы? /можно придумать и кучу других примеров/

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20199

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20199
    # 14 августа 2013 14:40 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Сломанный пульт - это недостаток?

    уточните пример. сломанный в результате чего?

    EvgPinsk:

    Вы уверены что через 3 года эксплуатации Вы в суде добъётесь на основании этой поломки расторжения ДКП? А раз не добъётесь, то как Вы можете утвержалть что Вы правы?

    а вы уверены, что недобьюсь? почему? тогда на каком основании вы так самоуверены?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5909

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 14 августа 2013 14:41
    Rinkashikitoka:

    Если что-то Вам не понятно EvgPinsk

    И почему Вы делаете вывод что мне что-то не понятно? ). Сейчас есть спорная ситуация, у каждой из сторон своё мнение, эти мнения не сопадают. Каждая из сторон находит аргументы в защиту своей позиции. На текущий момент я считаю, что определение качества товара согласно Закона даёт большой перепес моей позиции.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    96_JkO:

    EvgPinsk:
    Сломанный пульт - это недостаток?
    уточните пример. сломанный в результате чего?

    В результате того, что Горизонт применил материалы, которые не обеспечили его безотказную работу в течении гарантийного срока :). Для Вас ведь этого достаточно )

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20199

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20199
    # 14 августа 2013 14:44 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    В результате того, что Горизонт применил материалы, которые не обеспечили его безотказную работу в течении гарантийного срока . Для Вас ведь этого достаточно )

    не для меня - для закона.

    если у пульта нет отдельного гарантийного срока, то он будет такой же как на весь телевизор.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5909

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 14 августа 2013 14:45 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    96_JkO:

    а вы уверены, что недобьюсь? почему? тогда на каком основании вы так самоуверены?

    На основании того, что есть куча примеров на практике. И тут уже не важно, добъётесь Вы или нет замены телевизора при неработающем пульте, или замены мерседеса при неработающем прикуривателе. Мне достаточно того, что на приктике уже были отказы потребам по таким требованиям. А это в свою очередь означает, что судья придерживался моей позиции

  • Rinkashikitoka Member
    офлайн
    Rinkashikitoka Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #428020

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 14 августа 2013 14:48 Редактировалось Rinkashikitoka, 1 раз.
    EvgPinsk:

    И почему Вы делаете вывод что мне что-то не понятно? ).

    Потому что нас, тех которые поняли правильно, просто больше)))
    А любой спорный вопрос, по работе, я решаю с обращения в компетентные органы.

    Знаете, когда мне в суде сказал ответчик, что кран мостовой не относится к сложнотехническому изделию и не подпадает под определение сложнотехнических товаров в соответствии с Указом Президента "Об усилении ответственности за качество производимых отечественных товаров", то у меня уже было 3 ответа из разных государственных структур, которые четко указывали на тот факт, что кран козловой является сложнотехническим товаром и относится к механизмам и куча ссылок на всякие ГОСТ, технологии и остальную муру. И ответчик сел также. как и встал.
    Поэтому доказывайте нам свою позицию, по возможности, подтверждаемую документально. А не одной фразой)

    Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так..
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5909

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 14 августа 2013 14:58 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Почему Вы мне предлагаете доказывать свою позицию документально, при этом не приводя со своей стороны никаких документальных ответов от соответствующих органов со своей стороны? )

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Rinkashikitoka:

    А любой спорный вопрос, по работе, я решаю с обращения в компетентные органы.

    Это хорошая практика, но боюсь что в рамках данного спора тяжело осуществима. Если ещё поболтать в данной ветке я ещё время нахожу, то уж точно не найду время на написания официального запроса )

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22760

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 14 августа 2013 15:00 Редактировалось Popesych, 3 раз(а).

    EvgPinsk, А что скажите про этот пункт ЗоЗПП 21.1?

    Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.

    Именно требования от 1 по 11 пункт 20 статьи.

    Балять мои крылья
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5909

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5909
    # 14 августа 2013 15:11 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).

    Этот пункт Закона определяет всего-лишь " Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара", а не возможность их предъявления.Т.е. Вы выделили не ту часть текста жирным ). Нужно было:

    Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Т.е. если статьёй 20 предусмотрено ЧТОТО, то потреб имеет право это требовать в течении срока гарантии или срока годности

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22760

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 14 августа 2013 15:18

    EvgPinsk, Отлично... значит мы определись с гарантийным сроком. Потреб может предъявить требования в течении гарантийного срока о недостатках товара.
    А какой товар считается с недостатками?

    Балять мои крылья