Ответить
  • iharambr Junior Member
    офлайн
    iharambr Junior Member

    98

    11 лет на сайте
    пользователь #829584

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 1 декабря 2024 21:20

    Да ладно, проехали

  • wertys631 Senior Member
    офлайн
    wertys631 Senior Member

    745

    13 лет на сайте
    пользователь #422388

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 1 декабря 2024 22:55

    Добрый день уважаемые форумчане. Хотел бы спросить где в Минске можно освоить профессию сварщика (MAG, MIG, TIG) с нуля, какие курсы можете посоветовать чтобы побольше практики и потом можно было сдать экзамен на сертификаты? Или может где-то берут как ученика на минималку на заводы какие и т.д.? Вообще был бы очень благодарен за информацию с чего начать освоение данной профессии и какие навыки нужно уже иметь? Благодарю за советы и информацию!

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1000

    20 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 1 декабря 2024 23:09

    iharambr, здесь тема о выборе инвертора поэтому да, теории трогать не будем.
    Скажу только один момент на который почти никто не обращает внимания.
    Почему большинство бюджетных маломощных инверторов плохо варит? А вот почему.
    Берем все ту же картинку из учебника.

    Посмотрим как меняется мощность выделяемая в дуге при изменении ее длины. Здесь показан пример для электрода 4-ки. Для других электродов синяя линия ВАХ инвертора будет левее или правее в зависимости от положения крутилки тока.
    Умножим ток на напряжение в точках пересечения красных линий ВАХ дуги и синей линии ВАХ инвертора. Рабочая длина дуги обычно около 3мм. Можем видеть, что при укорочении дуги до 1мм мощность в дуге упадет в 2 раза. А при укорочении до 0,5мм упадет раз в 5. Вот почему нельзя делать слишком крутую ВАХ - при укорочении дуги мощности просто не хватит чтобы плавить электрод. А на более пологую ВАХ или форсаж который и делают для компенсации падения мощности дуги у бюджетных маломощных инверторов просто нет запаса тока. Вот поэтому дуга у неопытных которые не могут держать постоянную длину на таких аппаратах легко гаснет. В особенности на основных электродах которые требуют большей температуры.
    Отсюда совет - при выборе бюджетного инвертора берите с запасом тока. Вот так теория переходит в практику.

    BR. Alex
  • iharambr Junior Member
    офлайн
    iharambr Junior Member

    98

    11 лет на сайте
    пользователь #829584

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 2 декабря 2024 03:52 Редактировалось iharambr, 5 раз(а).

    Да ладно уже, остановитесь, проехали, заканчиваем
    Напоследок
    90 % китайских бюджетных аппаратов (этак рублей до 200 точно, а то и больше) построены по полу мостовой схеме, с узким диапозоном регулировки по топологии
    120, 130А предел при нормальном ВАХ этих аппаратоа. А накручивают и 140 , а то и 160. За счет чего?
    Сильно копаться здесь не нужно. Pвых=Iсвар*Uсвар и поделите там еще на ~0, 8-0, 9, но это не важно.
    В чем фокус? Да все просто, до 90А кривая ВАХ падающая здесь может быть все неплохо, 90- 120 ( пускай 130)А , жесткая зона где ток особо не зависит от напряжения( длины дуги опускаем), а дальше 130-160 смотрим формулу, то есть пошло плавное падение, ток как и положено, а напряжение падает до не очень хороших значений для сварки, начинающий может и не справится... Чудес не бывает. Так что выбирайте по мощности с запасом, а не по току. Что сделать практически не получится, так как на заборе Ух... сегодня написан.
    В общем берите подороже полномостовые, если нужен запас новичку...
    А из бюджетных лотерея :), аппарат на 100 ампер может варить лучше а руках новичка , чем на 160, (опытному сварщику умеющему держать дугу и контролировать шлак может и без разницы) естественно диаметр электродов и толщина металла должны соответствовать этому пределу.
    Просадки в сети я упускаю вовсе.

  • Vova76Brest Senior Member
    офлайн
    Vova76Brest Senior Member

    1475

    6 лет на сайте
    пользователь #2555247

    Профиль
    Написать сообщение

    1475
    # 2 декабря 2024 07:55 Редактировалось Vova76Brest, 2 раз(а).
    iharambr:

    В общем берите подороже полномостовые

    Тоже заблуждение. Времени нет. Тут четко объяснили все.

    Добавлено спустя 1 час 5 минут 58 секунд

    Не помню где и что, но была статья про косой мост. И там доказывалось, что для любителей даже проще косой мост. Но не буду утверждать. Не помню уже.

  • iharambr Junior Member
    офлайн
    iharambr Junior Member

    98

    11 лет на сайте
    пользователь #829584

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 2 декабря 2024 10:02
    Vova76Brest:

    iharambr:

    В общем берите подороже полномостовые

    Тоже заблуждение. Времени нет. Тут четко объяснили все.

    Добавлено спустя 1 час 5 минут 58 секунд

    Не помню где и что, но была статья про косой мост. И там доказывалось, что для любителей даже проще косой мост. Но не буду утверждать. Не помню уже.

    Сильно лукавит при правильном объяснении, 150-160А согласен, снимают при идеальной сети, даже без потери напруги для четверки, но не на дешманской рассыпухе. В китайцах дешëвых, а ведь речь о них? см. выше как это происходит. И в чем парадокс в его пояснении, можно снять 150-160, а ограничений нет, почему не 200? Хотя и 200 можно за счет потери напруги на выходе:)
    Суть то в общем проста, при прочих равных с полного моста снимается в два раза большую прежде всего мощность.
    Насчет косого моста, я там пару страниц писал что взять новичку, у просчитанных однотактных прямоходов с дросселем нет проблем и с основным покрытием.
    Опять же выше книга, там известные схемы, в том числе и несколько топологий полумостовых, найди хоть одну с током выше 130 А на выходе с ВАХ близкой к стендовой.

    Добавлено спустя 32 минуты 23 секунды

    Вот еще статью нашел, про китайские бюджетники :)
    Один в один.
    http://profitoolinfo.ru/ru/articles/10028/

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1000

    20 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 2 декабря 2024 22:37

    Еще один момент. Все эти ВАХ - статические. А при сварке работает динамическая которая со статической совпадает в очень небюджетных аппаратах. А в бюджетных может быть достаточно приличная статическая ВАХ а в динамике - ужас. И два аппарата с близкими статическими ВАХ могут варить очень по разному из за отличий в динамических. А динамика во многом зависит от запаса мощности.

    BR. Alex
  • iharambr Junior Member
    офлайн
    iharambr Junior Member

    98

    11 лет на сайте
    пользователь #829584

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 2 декабря 2024 23:46 Редактировалось iharambr, 5 раз(а).

    А здесь правильно, именно мощности.
    Смотрю иногда обзоры, от сварщиков, не инженеров, хотя и их смотрю. Так вот замечаю аппарат на обзор, варят опытные, жалуются, вот форсажа много "накинули",зря нужно было в половину меньше, во многих режимах мешает, а дальше пробуют четвëркой и даже с опытом не очень... Другой аппарат, такой же, тоже понятно с "накидкой" форсажа, но в меру , где этот форсаж не мешает особо в режимах где он не нужен и чутка,помогает где желателен , там все нормально и с четверкой при тех же заявленных характеристиках.
    В голове сразу понятно, что в первом случае хвост сильно уположили, во втором вмеру.
    ОПС не так поправил. . Полная мощность у первого аппарата выше, а ток К. З. ниже...

  • Vova76Brest Senior Member
    офлайн
    Vova76Brest Senior Member

    1475

    6 лет на сайте
    пользователь #2555247

    Профиль
    Написать сообщение

    1475
    # 3 декабря 2024 07:44 Редактировалось Vova76Brest, 1 раз.

    Топчик. Лидер продаж. Средняя оценка 4.9, отзывов больше чем 2000+++
    Аппарат огонь.

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1000

    20 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1000
    # 3 декабря 2024 12:02

    iharambr, с форсажем обычно беда тех аппаратов где он нерегулируемый в том что при снижении напряжения до фиксированного значения происходит скачком наброс тока на фиксированную величину. И зачастую получается что когда мощности хватает наброса переизбыток и дуга слишком жёсткая а когда мощности недостаточно то форсажа считай нет.

    BR. Alex
  • iharambr Junior Member
    офлайн
    iharambr Junior Member

    98

    11 лет на сайте
    пользователь #829584

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 4 декабря 2024 00:51 Редактировалось iharambr, 23 раз(а).
    AlexSk:

    iharambr, с форсажем обычно беда тех аппаратов где он нерегулируемый в том что при снижении напряжения до фиксированного значения происходит скачком наброс тока на фиксированную величину. И зачастую получается что когда мощности хватает наброса переизбыток и дуга слишком жёсткая а когда мощности недостаточно то форсажа считай нет.

    Зачастую есть, за счет снижения напряжения ниже комфортного, приходится укорачивать дугу, варить на короткой дуге и держать еë не каждому дано.

    Добавлено спустя 15 минут 41 секунда

    Vova76Brest:

    Топчик. Лидер продаж. Средняя оценка 4.9, отзывов больше чем 2000+++
    Аппарат огонь.

    Так себе.
    Выдаëт по отзывам почти 140А ампер всего на двух 40N60, к примеру у Solarisa который ты хвалишь и он в общем нормальный, но по завышенной цене таких транзисторов четыре 2+2 в паралллель, что и должно быть в полумостовике РДК при таком токе с соответствующей более-менее нормальному ВАX мощностью. У моего Deli 120A ( в реалии 115) ключи мощнее 2х 50Т65
    В аппарате отсутствует плавный пуск, со временем вылетит кнопка, а может и входной мост и не только, это не говоря уже о розетках и автомате, который может рубить при больших пусковых токах.
    В аппарате нет транса защиты, к примеру при вылете диодов полетят и транзисторы, но это не важно на самом деле, чинить его никто не будет.

    Банки фильтра две по 470 микрофарад , не густо для хорошего аппарата, хотя и не так уж и плохо, , но много для аппарата без плавного пуска, банки кажется нонейм, по виду не мелкие, но ëмкость думаю ниже заявленной.
    Расположение радиаторов не очень хорошее, второй радиатор транзисторов расположен дальше от вентилятора, над трансформатором будет больше грется и хуже обдуваться ,что не айс, термо предохранитель на него поставили, интересно на какой температуре сработка?

    Но имеет право на жизнь, четверкой им без навыков все одно нормально скорее всего не поваришь и ПВ там явно низкое, в быту правда и не нужно, а на тройке чутка продержится, если в гараже через лампочку запускать.
    Правда зачем когда там к примеру есть Deli zx7-160, с плавным пуском, защитой и т. п всего рублей на 10-15 дороже?
    P. S. Кишки на скринах от модели без индикации, она чуть дороже. Модель с индикацией меньше берут, 130+А кажется не выдаëт, может и к лучшему:) Что внутри Х. з., но лучше не насыпят..