Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • audi_club Senior Member
    офлайн
    audi_club Senior Member

    667

    18 лет на сайте
    пользователь #120165

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 8 февраля 2012 13:15
    Ми Шуткин:

    ГАИ какого района?

    Добавлено спустя 19 секунд

    Ми Шуткин:

    ГАИ какого района?

  • Vadimko Member
    офлайн
    Vadimko Member

    181

    19 лет на сайте
    пользователь #69237

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 8 февраля 2012 13:21 Редактировалось Vadimko, 1 раз.

    Да какого бы района ГАИ не было. Суть в том. что гаевые взяли на себя не свойственные им функции. Не лишним было бы напомнить, что главная задача ГАИ - обеспечение безопасности на дорогах, каким боком тут ОДР - не понятно.

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 8 февраля 2012 13:31
    тарарах:

    В машине были один ? И денехх на штраф на месте не нашлось ? Или не соглашались ? (из-за чего протокол ?)

    Это не даёт гаёвым права везти вас в РОВД, нет денег на месте, пишется протокол + талон, права изымаются, если не нужны разборки выписывается квиток на оплату. Всё на месте безо всяких переездов и прочего.

    Ми Шуткин:

    По прибытии эксперт РУВД заполнил направление на месте, поугрожал судом, штрафом и адм. арестом.

    На этом бы месте диктофон включить... Ну блин страна, больше 3-х не собираться, а как коснётся то свидетелей то и нету...
    Кстати вы имели полное право отказаться от поездки в РОВД, что бы они вам сделали ? Вы не пьяный, не агресивный...

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8378

    19 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8378
    # 8 февраля 2012 13:32 Редактировалось МиШуткин, 6 раз(а).

    Более подробно.
    ГАИ (из квитанции штрафа): ИДПС СП по ОДБ(? должно быть ОБД наверное) ст.лт. такой-то. № экипажа 619.
    Задержали за переход в неположенном месте возле Комаровки. В качестве документа предоставил паспорт, оплатил на месте, получил квитанцию.
    По приезду к РУВД начал видеозапись на телефон. К сожалению, ступил и не начал раньше, и после выхода и фиксации номера экипажа, положил телефон в карман, так что дальше он работал в режиме диктофона.
    Слышно как гаишник говорит что причина не стоит [в запросе о доставке].
    Отчетливо слышно, что я спрашиваю у эксперта РУВД - на каком основании меня доставили. Он говорит - на основании закона о дактилоскоп. рег-рии. Я уточняю, что в отношении меня нет адм. или уголовных дел. От дакторегистрации не отказываюсь. 10 раз переспрашиваю, почему и на каком основании меня доставили.
    Эксперт: вы препятствуете исполнению закона.
    ...
    вы сюда приехали
    Я: я не приехал, меня доставили. вы отправляли запрос в гаи?
    Э: нет никакого запроса не отправляли. так как вы сами не являетесь, выставляются специальные... меры, чтобы вас как-то сюда привез(с)ти.
    Я: ладно давайте направление..

    потом слышно как какой-то паренек у них в кабинете отвечает на вопросы (административка наверное - кража масла в магазе, видимо обязан являться в РУВД).

    далее запись обрывается.. :)

    У видеозаписи есть время создания, в направлении по моему настоянию эксперт написал дату и точное время 10:40.

    От места нарушения до РУВД (Партизанского района) ехали довольно долго - около 15 минут. Потом еще минут 5 гаишники искали кабинет, и минут 5 ждали наших выяснений.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 8 февраля 2012 13:35

    Vadimko, Спасибо з телефоны, сохранил в телефон на всякий случай, мало ли.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Ми Шуткин, Оооо, диктофон таки был, возможно и не поздно обратиться по вышеприведённым телефонам доверия, пальцы ваши скорее всего останутся в базе, зато нервишки гоблинам можно потрепать, хоть как то отквитаться.

    Так вас оказывается как пешехода штрафовали ? А что мешало сказать что нет пасспорта с собой, думаете начали бы обыскивать ?

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8378

    19 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8378
    # 8 февраля 2012 13:41 Редактировалось МиШуткин, 4 раз(а).

    Вот и вопрос, есть ли смысл, и на кого из них жаловаться, к какому юристу идти.
    На какой лучше телефон звонить и как сформулировать жалобу.

    Да, я был пешеход. Паспорт дал без задней мысли. Сейчас-то конечно я понимаю, что надо было выходить или требовать протокол задержания(?), но тогда был немного ошарашен, что они внезапно решили меня везти в РУВД. Прошляпил.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    Еще не попало в запись, но довольно смешной момент.
    Э (любопытствует): а какое у вас образование?
    Я: высшее
    Э: а какое конкретно?
    Я: это не имеет значения.
    Э: вот видите, если бы вы хоть немного знали право, то вы бы не сопротивлялись
    Я: если бы я хоть немного знал право, я бы тут не оказался :)

    Еще: я военнообязаный - лейтенант запаса. Т.е. гос. регистрация "обязательная".
    Естесственно не пьяный и не агрессивный. На записи и вне ни одного слова мата, зато много пожалуйста :)

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 8 февраля 2012 14:00 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 8 февраля 2012 14:14 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 8 февраля 2012 14:16
    тарарах:

    [url=http://news.[censored]/society/272853.html]В 2011 году на 9,4% снизилось количество лиц, оправданных судами-TUT-BY
    ...усиление прокурорского надзора способствовало повышению качества предварительного расследования уголовных дел... - кто бы сомневался...

    За процентами снова скрывают ужасающее положение. По информации информированного источника информации :) , полученной как раз накануне, за прошлый год оправдано 138 человек из более чем 50 000 осужденных, что уже менее 0.3% 2010 года,

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8378

    19 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8378
    # 8 февраля 2012 14:18 Редактировалось МиШуткин, 3 раз(а).

    тарарах, СМ о записи не знали. Оборвалась, потому что полез в инет смотреть что да как.
    Далее когда фоткал направление, рувдшники немного повозбухали, но не сильно.
    На направлении фамилия, должность, подпись и печать были. Направитель и произведший дактилоскопию совпадают, все заполнено одной ручкой, одним почерком. Мои комментарии - другой ручкой. При написании комментариев, тоже утверждали что это место для их комментариев, но не особо сопротивлялись.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 8 февраля 2012 14:29 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 1 раз.
    BoomerOK:

    А что мешало сказать что нет пасспорта с собой, думаете начали бы обыскивать ?

    PaulD:

    ну не покажи ты паспорт, то могли бв задержать на три часа до выяснения личности.
    причину укажут как "был похож на перца из наводки"

    А смысл? Хоть с паспортом, хоть без него...

    "бывший следователь прокуратуры, глава общественного объединения «Правовая помощь населению» (Киев) Олег Волчек был задержан в Минске 27 января. На улице к нему подошел милиционер, попросил для проверки документы и задержал. 30 января суд Центрального района Минска признал Волчека виновным по статье 17.1 Кодекса об административных правонарушениях (мелкое хулиганство) и наказал его административным арестом на четверо суток."
    http://naviny.by/rubrics/society/2012/02/06/ic_news_116_386352/

  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 8 февраля 2012 14:39 Редактировалось PaulD, 2 раз(а).

    ...

  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3717

    19 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3717
    # 8 февраля 2012 14:59

    В Беларуси будут массово внедряться универсальные смарт-карты: удостоверение личности, средство оплаты и прочее

    Читать полностью: http://www.onliner.by/news/08.02.2012/14.48

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 8 февраля 2012 15:37

    shurabel, Пусть себе внедряются, тут обычными карточками народ не пользуется, со скрипом после долгих уговоров согласились получать пенсию на картсчёт, так и то, как только получили бегут и снимают деньги в полном объёме. А тут хотят заменить всего и много одним чипованным ID. Если и будет массово то лет через 15-20 не меньше.

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3717

    19 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3717
    # 8 февраля 2012 15:40 Редактировалось shurabel, 1 раз.

    BoomerOK, это все понятно. Вопрос в том чей заказ они выполняют? Ведь очевидно что эта хрень никому не нада.

  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 8 февраля 2012 16:14

    Да, сначала соберут все в один чип на карточке, а потом его и внедрят в (_._)

    Жэстачайша стражайшы
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 8 февраля 2012 16:18
    shurabel:

    Ведь очевидно что эта хрень никому не нада.

    Никому из рядовых граждан, а кому то нужен тотальный контроль над населением, купил ты по этому чипу глицерин в аптеке в переходе, а на выходе тебя под белы ручки и ну в казиматах пытать "Что взорвать хотел ?" Это всего лишь попытка иметь подробнейший лог о телодвижениях гражданина, так его легче нагибать при случае.

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    683

    17 лет на сайте
    пользователь #160927

    Профиль

    683
    # 8 февраля 2012 17:31

    Эх ребят, наверно придется откатать...

    Суть, прописаны на селе, живем у родственников в Минске, можем жить и на селе, знакомая почти как мама.. но работа, садик и т.п.

    1. Достали они ее, о она не понимает
    2. А тут еще льготный кредит, сверяют очереди, если будет много шума, то выкинут из очереди, так как постоянно по прописке не живем...

    Что думаете?

  • rbast Senior Member
    офлайн
    rbast Senior Member

    9851

    20 лет на сайте
    пользователь #35785

    Профиль
    Написать сообщение

    9851
    # 8 февраля 2012 18:08 Редактировалось rbast, 2 раз(а).

    Пешехода??? затянули???...
    Блин, а я за рулем... :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #386612

    Профиль

    0
    # 8 февраля 2012 18:27 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    norpe3s:

    Эх ребят, наверно придется откатать...

    Суть, прописаны на селе, живем у родственников в Минске, можем жить и на селе, знакомая почти как мама.. но работа, садик и т.п.

    1. Достали они ее, о она не понимает
    2. А тут еще льготный кредит, сверяют очереди, если будет много шума, то выкинут из очереди, так как постоянно по прописке не живем...

    Что думаете?

    Система приоритетов.
    "Меня отымеют, зато льготный кредит получу..."
    Если вас такая формула устраивает, откатайтесь.

    Ну а если без соплей, то
    1. причем здесь нежизнь постоянно по прописке и откатка пальцев - это вообще не связанные вещи.
    2. Нежизнь по прописке не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для очереди на жилье. Вот если выпишитесь, впишитесь куда, поменяете семейное положение тогда да, а так???
    3. Кого достали?
    Жену? так это хорошее обучение для жены в части общения с СМами, потом точно пригодится.
    Родственников? Каких? Так научите их, что отвечать СМам. Он взрослый человек, разбирайтесь с ним сами, а к нам просьба больше не ходить и не спрашивать... Четко, жестко и без колебаний...

Тема закрыта