Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 5 октября 2014 20:08
    алпаалпа:

    Народ, как всегда! очень помогли!!! И успокоили!

    спасибо жалобному котику в аватаре)

  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    14 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 5 октября 2014 20:11
    cabanas:

    Jabx:

    Подскажите как крепится деревянный элемент внутри стекла?

    есть наклейки на стекло стеклянные, а есть деревянные)

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    алпаалпа:

    проемы по высоте у нас 2,09 м. Что-то меня напугали, что надо 2,05, если без порожков.

    хорошо, конечно, когда 207(клинья удобно ставить при монтаже), но и 209 отличный проём. Всё перекроется, не нужно мудрить не гипсов не брусков
    А что до "комфортной работы установщика"", то ему главное, чтобы не 212, а за 209 переплачивать не нужно)

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    алпаалпа:

    Что-то меня напугали, что надо 2,05

    если так сделать, то придётся десяточку удержать с монтажника за облегчение работы :super:

    Мне обычно 2070-2080 идеальный вариант.
    Вы сами можете посчитать: зазор полотна от пола+полотно+зазор в верхней части т.е. полотна до коробки+коробка+зазор для пены, клиньев, регулировки(13+2000+3+15+20=2055). Обычно наличник 70мм и вы можете рассчитывать, что он перекроет примерно 50-60мм проема.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 октября 2014 21:26 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Где-то FILVIT пропал... Что у него там с ПрофильДорсом?.. Волнуюсь за земелю))) Як справы, FILVIT ? Ау?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 6 октября 2014 10:01
    алпаалпа:

    Добрый день, еще возник один вопрос, обращаюсь к профессионалам, скажите, сталкивались ли вы с дизайнерским приемом, когда двери из разных материалов, но подобранные по цвету и по рисунку. Например, туалет и ванная - ламинированный мдф, а комнаты и кухня- массив? Или и в кухню тоже лучше мдф? Понятно, что на вкус и цвет! Вообще, такое бывает?

    это антидизайнерский прием. В наших квартирах в одном уровне (до 120 м) по нормальным дизайнерским, как вы говорите, приемам оптимально - одинаковые двери. Не только по материалу и цвету, но и по конфигурации (архитектуре).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    943

    18 лет на сайте
    пользователь #92309

    Профиль

    943
    # 6 октября 2014 10:21 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Подскажите, пожалуйста, возможна ли установка в санузлы дверной ручки Nomet marina T-1561-121 картинка в сочетании c магнитным дверным замком AGB Mediana Polaris (межцентровое расстояние 96 мм ) картинка ??

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 6 октября 2014 10:34
    woodstone:

    алпаалпа:

    Добрый день, еще возник один вопрос, обращаюсь к профессионалам, скажите, сталкивались ли вы с дизайнерским приемом, когда двери из разных материалов, но подобранные по цвету и по рисунку. Например, туалет и ванная - ламинированный мдф, а комнаты и кухня- массив? Или и в кухню тоже лучше мдф? Понятно, что на вкус и цвет! Вообще, такое бывает?

    это антидизайнерский прием. В наших квартирах в одном уровне (до 120 м) по нормальным дизайнерским, как вы говорите, приемам оптимально - одинаковые двери. Не только по материалу и цвету, но и по конфигурации (архитектуре).

    Без обид только, когда двери из разных материалов, но подобранные по цвету и по рисунку, вы, наверное пропустили, но и по конфигурации (архитектуре), ведь, конечно же, не одно и тоже. Вообще-то в 21 веке дизайнерским приемом можно назвать все что угодно!И, первое, самое главное, правило дизайна, чтоб ЗАКАЗЧИКУ нравилось!!! Тот, кто платит, как говорится! Спасибо и за ваше мнение!

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    14 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 6 октября 2014 10:40

    РЕБЯТА, болгарка и лом за унитазом - это конечно хорошо, НО хотелось бы все таки узнать, можно поменять только сердцевину (если ДА, то где можно это купить) или заменить весь комплект с ручками? :-?

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    7027

    16 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    7027
    # 6 октября 2014 11:04 Редактировалось Inessa08, 2 раз(а).

    dancing, fucking, killing...
  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 6 октября 2014 12:40

    Inessa08, а вы вообще в курсе, что даже абсолютно одинаковые двери, но 60 в санузел и 80 в комнатах, и распашные в зал выглядят совершенно по-разному, и как-то никого это не раздражает, а то что они в силу своей природы могут быть еще и разных тонов, а с наличниками и подавно... И даже не будучи мужчиной, вы этого через неделю видеть не будете. И это почему-то нормально. Вообще- то вопрос задавался конкретно установщикам и людям, которые двери продают. Но если вы решили помочь вашим мнением, то спасибо за него!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 октября 2014 12:41
    MoonLight_:

    Подскажите, пожалуйста, возможна ли установка в санузлы дверной ручки Nomet marina T-1561-121 картинка в сочетании c магнитным дверным замком AGB Mediana Polaris (межцентровое расстояние 96 мм ) картинка ??

    Все возможно,проблем не будет.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (21 октября 2014 10:23)
    Основание: п.п. 3.3.3, 3.3.5

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    943

    18 лет на сайте
    пользователь #92309

    Профиль

    943
    # 6 октября 2014 13:08

    Dvernik, спасибо за быстрый ответ

    Подскажите, где можно в Минске купить дверную ручку Nomet marina T-1561-121 ( в Польшу пока виза не готова)

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    7027

    16 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    7027
    # 6 октября 2014 14:13

    алпаалпа, я в курсе, но пропорции всеравно будут соблюдены..., но извините, что влезла со своим мнением, когда не спрашивали...
    Я удалю своё сообщение, и давайте будем считать, что его и не было вовсе.
    :rotate:

    dancing, fucking, killing...
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 6 октября 2014 19:41
    алпаалпа:

    woodstone:

    алпаалпа:

    Добрый день, еще возник один вопрос, обращаюсь к профессионалам, скажите, сталкивались ли вы с дизайнерским приемом, когда двери из разных материалов, но подобранные по цвету и по рисунку. Например, туалет и ванная - ламинированный мдф, а комнаты и кухня- массив? Или и в кухню тоже лучше мдф? Понятно, что на вкус и цвет! Вообще, такое бывает?

    это антидизайнерский прием. В наших квартирах в одном уровне (до 120 м) по нормальным дизайнерским, как вы говорите, приемам оптимально - одинаковые двери. Не только по материалу и цвету, но и по конфигурации (архитектуре).

    Без обид только, когда двери из разных материалов, но подобранные по цвету и по рисунку, вы, наверное пропустили, но и по конфигурации (архитектуре), ведь, конечно же, не одно и тоже. Вообще-то в 21 веке дизайнерским приемом можно назвать все что угодно!И, первое, самое главное, правило дизайна, чтоб ЗАКАЗЧИКУ нравилось!!! Тот, кто платит, как говорится! Спасибо и за ваше мнение!

    Это кто вам такое сказал или научил? В дизайне есть основы, игнорирование которых, обычно заканчивается некрасивым интерьером. Если у вас стоят разные двери и вы к этому привыкли и не обращаете внимания, думаю что у вас просто не это самое критичное. Для справки: цвет фурнитуры во всей квартире (двери, кухни, шкафы, комоды и т.д) должен соответствовать цвету выключателей и розеток. Как-то так.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    dmitrun:

    РЕБЯТА, болгарка и лом за унитазом - это конечно хорошо, НО хотелось бы все таки узнать, можно поменять только сердцевину (если ДА, то где можно это купить) или заменить весь комплект с ручками? :-?

    Можно поменять только сердцевину. Проще всего купить в любом строительном гипере.

    Добавлено спустя 12 минут 59 секунд

    алпаалпа:

    Inessa08, а вы вообще в курсе, что даже абсолютно одинаковые двери, но 60 в санузел и 80 в комнатах, и распашные в зал выглядят совершенно по-разному, и как-то никого это не раздражает, а то что они в силу своей природы могут быть еще и разных тонов, а с наличниками и подавно... И даже не будучи мужчиной, вы этого через неделю видеть не будете. И это почему-то нормально. Вообще- то вопрос задавался конкретно установщикам и людям, которые двери продают. Но если вы решили помочь вашим мнением, то спасибо за него!

    Полный бред. Одна модель и 60 и 80 смотрятся одинаково - гармонично. А разные цвета дверей и наличников - это пожар в джунглях!

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    14 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 6 октября 2014 19:59
    woodstone:

    Можно поменять только сердцевину. Проще всего купить в любом строительном гипере.

    Спасибо. Ну вот, можно ведь обойтись и без лома с болгаркой :rotate:

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    21 год на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 6 октября 2014 20:41

    дел

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 октября 2014 21:37
    dmitrun:

    РЕБЯТА, болгарка и лом за унитазом - это конечно хорошо, НО хотелось бы все таки узнать, можно поменять только сердцевину (если ДА, то где можно это купить) или заменить весь комплект с ручками? :-?

    Там вся эта тряхомудия стоит рублей 50. Обычная. Какие там запчасти, купил новый, старый выкинул. Надо поглядеть внимательно, разборная ли она вообще.
    Ручки менять зачем, отдельный девайс.

  • 143060 Junior Member
    офлайн
    143060 Junior Member

    70

    17 лет на сайте
    пользователь #143060

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 6 октября 2014 23:36

    ребята, кто что знает про шпанированные двери белвуддорс и мебель- массив.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 7 октября 2014 09:28

    Подскажите пожалуйста какие лучше ограничители открытия двери лучше поставить? есть ли такие которые можно приклеить к полу?

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 7 октября 2014 09:52
    алла ковп:

    ребята, кто что знает про шпанированные двери белвуддорс и мебель- массив.

    читайте ветку. хотя бы в обратном порядке.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 7 октября 2014 09:53
    bgmp8:

    Подскажите пожалуйста какие лучше ограничители открытия двери лучше поставить? есть ли такие которые можно приклеить к полу?

    пробка, можно из под шампанского или вина

    Awaiting for five hundreds that never come.