Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 3 октября 2014 18:24
    Ast123:

    Набирал на протяжении всей недели, говорили что привезут, в пятницу 3-4 раза днем набирал в 13.00 обещали, что все будет.

    а смысл звонить 100500 раз, если в договоре про 2 недели написано?
    Я продавца не оправдываю ни разу, но такая тактика никак не приближает момент доставки, судя по моему опыту

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 октября 2014 18:27 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Последнее фото четкое - полотно сантимов на 10 выглядит по ширине.

    На последнем фото новая стоевая))) полотно у стенки ждет трепанации)))

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    Veien:

    И попутно второй вопрос. Какое дерево наиболее устойчиво к влаге?

    1. Лиственница
    2. Дуб, ясень
    В бюджет впишетесь)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 октября 2014 21:24
    Veien:

    Желательно до 1000 уе за дверь.

    По такой сумме вам сделают по вашему рисунку. Из дуба. Установят и еще останется.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 3 октября 2014 22:50
    Amaro-Shakur:

    Наоборот это вверх ногами?

    Именно)

  • Rognar Xbox Team
    офлайн
    Rognar Xbox Team

    638

    19 лет на сайте
    пользователь #76352

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 4 октября 2014 18:05

    Может кто встречал втулки вентиляционные? Уручье, Град - все мимо. На http://www.teneta.by/ есть, но 40+ евро..

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    14 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 4 октября 2014 19:21
    vorg79:

    Последствия дешевой фурнитуры:

    гость пошел "попудрить носик", а выйти никак - защелка клина дала(((
    называется ЛокСтайл
    пришлось менять стоевую полотна и притворную коробки... ну и защелку с ручкой)))
    ПыСы. Устанавливал не я, у меня бы так просто не вырвались (отжали коробку-дверь стояла на пене и клиньях сверху и снизу, без крепежа). Того установщика следы затерялись))) нашли меня)))

    блиииииииииин, у меня почти такая же х*рень
    через два года пользования сем девайсом ручки начинают заедать, причем в ванной и туалете :insane:
    уже и раскручивали и смазать пытались - ничего не помогает
    ручки нормальные, ничего не стерлось, думала серцевину поменять - НО судя по фото - нужно срочно что-то делать :o

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 октября 2014 22:03

    dmitrun, при первых симптомах заедания меняйте механизм! не дожидайтесь заклинивания! поменять может любой более-менее рукастый мужик с минимумом инструмента...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    14 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 5 октября 2014 09:58
    vorg79:

    dmitrun, при первых симптомах заедания меняйте механизм! не дожидайтесь заклинивания! поменять может любой более-менее рукастый мужик с минимумом инструмента...

    Спасибо за совет. Да, после ваших фото, надо СРОЧНО что то делать :(
    Подскажите, поменять можно только сердцевину? Или все же надо покупать все вместе с ручками?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 октября 2014 09:58
    vorg79:

    dmitrun, при первых симптомах заедания меняйте механизм!

    У нас страна по 500, а не по 5000. :)

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    dmitrun:

    Подскажите, поменять можно только сердцевину? Или все же надо покупать все вместе с ручками?

    Имейте болгарку. Когда склинит, срежете язычок. А не ломом коробку отжимать.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    14 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 5 октября 2014 10:03
    Amaro-Shakur:

    Имейте болгарку. Когда склинит, срежете язычок. А не ломом коробку отжимать.

    :D т.е. лучше купить болгарку ? :D

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 5 октября 2014 10:11

    dmitrun, подпилите заранее язычек, что бы если что - рывок двери и все ок.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 октября 2014 10:24
    dmitrun:

    Amaro-Shakur:

    Имейте болгарку. Когда склинит, срежете язычок. А не ломом коробку отжимать.

    :D т.е. лучше купить болгарку ? :D

    Болгарка всегда в хозяйстве пригодится. Или иметь на виду соседа у которого она есть. Я свою купил бу на рынке за 200 руб. Во сколько вам обойдется замена фурнитуры.
    Да и имхо, по фото, возможно рвали немного под шафе ну или без финансовых забот ребята, аккуратнее можно было сделать.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 5 октября 2014 11:49
    DrugsDoors:

    Локстайл не самая плохая фурнитура

    как раз-таки, локстайл плохая фурнитура в плане 170-х мезанизмов, заклинившие в упаковке со старта частяком.. Одно время из-за ценника перешли на них с паладиума(1$ разницы на закупе был), потом вернулись обратно А вот ручки как ручки у них.

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    15 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 5 октября 2014 15:51 Редактировалось Jabx, 1 раз.

    Подскажите как крепится деревянный элемент внутри стекла в этих дверях? По шумоизоляции будет как стеклянная или ближе к деревянной?

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 5 октября 2014 16:48

    vorg79,добрый день, извиняюсь, что с набившим оскомину вопросом, хотелось бы в ванну и туалет двери без порога, для этого специально залили стяжку, проемы по высоте у нас 2,09 м. Что-то меня напугали, что надо 2,05, если без порожков. Квартира без отделки, есть возможность дорастить гипсом или брусом. Интересует ваше мнение как профессионала, какие проемы по высоте делать для комфортной работы установщика. Спасибо.

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 5 октября 2014 16:50
    Jabx:

    Подскажите как крепится деревянный элемент внутри стекла?

    есть наклейки на стекло стеклянные, а есть деревянные)

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    алпаалпа:

    проемы по высоте у нас 2,09 м. Что-то меня напугали, что надо 2,05, если без порожков.

    хорошо, конечно, когда 207(клинья удобно ставить при монтаже), но и 209 отличный проём. Всё перекроется, не нужно мудрить не гипсов не брусков
    А что до "комфортной работы установщика"", то ему главное, чтобы не 212, а за 209 переплачивать не нужно)

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    алпаалпа:

    Что-то меня напугали, что надо 2,05

    если так сделать, то придётся десяточку удержать с монтажника за облегчение работы :super:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 октября 2014 17:21

    алпаалпа, 2,09 многовато конечно, но работоспособно... давайте посчитаем вместе: полотно 2000+зазор под дверью (на Ваш вкус - от 1 см до 2, если пол в том месте куда откр. дверь ровный)+зазор между полотном и перемычкой ~ 3 мм, отступ наличника от края коробки (3-5 мм) + наличник ~ 70мм... Итого: от 2086-2098, т.е наличник должен "дотянуться", если дверь с добором(на стороне коробки, где четверть под добор наличник колотится ниже)... если есть еще возможность занизить проем, то лучше занизиться до 2060-2070...
    Кто из форумчан искал пластмассовую "бездеревянную" дверь?! Погуглите двери "Капель"...

    Amaro-Shakur:

    Болгарка всегда в хозяйстве пригодится. Или иметь на виду соседа у которого она есть. Я свою купил бу на рынке за 200 руб. Во сколько вам обойдется замена фурнитуры.
    Да и имхо, по фото, возможно рвали немного под шафе ну или без финансовых забот ребята, аккуратнее можно было сделать.

    Под шафе слабо сказано))) НГ все таки))) и ребята с достатком "выше среднего"
    Amaro-Shakur, проиграем вместе ситуацию, когда Вы зашли "на горшок", а ваши домочадцы чухнули... а вы из "философского кабинета" выбраться не можете (а мобилы с собой нетути)))) Ваши действия? достанете из-за унитаза болгарку? а 220 В где возьмете? :toliet:
    И болгарка за 200 руб внушает опасения для жизни и здоровья "болгарящего" :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 5 октября 2014 17:59 Редактировалось woodstone, 2 раз(а).
    vorg79:

    dmitrun, при первых симптомах заедания меняйте механизм! не дожидайтесь заклинивания! поменять может любой более-менее рукастый мужик с минимумом инструмента...

    Иногда, если возможно, достаточно сместить ответную часть механизма. Может еще быть косяк, если не все отверстия в полотне при установке замка точно насверлены. Притвор может быть кривой. И т.д. Не всегда все дело в механизме.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 октября 2014 18:20
    vorg79:

    Amaro-Shakur, проиграем вместе ситуацию, когда Вы зашли "на горшок", а ваши домочадцы чухнули... а вы из "философского кабинета" выбраться не можете (а мобилы с собой нетути)))) Ваши действия? достанете из-за унитаза болгарку? а 220 В где возьмете?

    Поэтому лом хранить за унитазом? :)
    Зачем в крайности.

    vorg79:

    И болгарка за 200 руб внушает опасения для жизни и здоровья "болгарящего"

    Обычный Бош. Года три назад. Бу.

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 5 октября 2014 18:26

    Народ, как всегда! очень помогли!!! И успокоили!