Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 октября 2014 21:51
    vorg79:

    шедевр, не правда ли?!

    Непонятная белая субстанция.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 октября 2014 21:53
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    шедевр, не правда ли?!

    Непонятная белая субстанция.

    герметик)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mamashka Senior Member
    офлайн
    mamashka Senior Member

    546

    15 лет на сайте
    пользователь #368241

    Профиль
    Написать сообщение

    546
    # 2 октября 2014 21:54
    vorg79:

    Че я вам щас покажу! ))) друг плиточник привез из командировки в Гомель))) шедевр, не правда ли?!

    ОСПАДИ, а я-то думала, что хуже чем мне двери поставить невозможно, ан нет.
    Я еще своего установщика после установки 1 двери из 4 чуть не прибила за его косяки (плохо поврезал фурнитуру СРАЗУ на 4-х дверях, а потом их ставить начал по одной).
    Так в сравнение с этими "шедеврами" у моего установщика прям руки золотые (правда растут они чуть ниже поясницы, нооо...)

    Рожденные ползать очень любят учить летать.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 октября 2014 22:01 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    vorg79:

    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    шедевр, не правда ли?!

    Непонятная белая субстанция.

    герметик)))

    Это я худо-бедно понял. Только вот зачем между наличкой и коробкой. Коробка утонула в стене?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 октября 2014 22:04

    Amaro-Shakur, ребята видно про добор слыхом не слыхивали))) посмотрите внимательнее, они даже плиткой стену "утончали" под коробку)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • килер Member
    офлайн
    килер Member

    210

    13 лет на сайте
    пользователь #773362

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 2 октября 2014 22:35

    Да там и плиточник тоже был в ударе, вернее в угаре

    Криптоэнтузиаст
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 октября 2014 22:57
    килер:

    Да там и плиточник тоже был в ударе, вернее в угаре

    да там бригада Ух была - и плитку класть, и двери ставить, в одном лице...мой дружище в гости попал, не удержался, нафотал много)))

    внимание на плитку)))возле двери)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 2 октября 2014 23:02 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    vorg79, как всегда жизненно! ))) :super:
    А чем было вызвано повреждение бумаги на коробке на снимке 3, самим полотном что ли?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 октября 2014 23:07

    Boblikut, а бес его знает...может полотно затирало...может коцнули...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 2 октября 2014 23:10

    жаль, что я фотосессии по косякам не делал... вспомнил самый крутой монтаж от чела, который подрядился под установку у клиентов. Покажу хоть наглядно..
    Есть такая проблемная модель у беллеса

    Наполеоном называется. Ставилась она в су раздельный-2шт рядом на одной стене. Так вот этот рукажопомастер проявил смекалку и почему-то решил, что рядом нужно поставить дверь наоборот

    А теперь ТА-ДА!!!
    то, о чём я писал выше. Клиент подумал, что так и нужно и рассчитался с ним. Из под гипноза вышел тока через 2 дня и пригласил меня в гости)))))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 октября 2014 23:20

    cabanas, а чо, оригинально!))) можно сказать, по фэншую)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 2 октября 2014 23:26

    cabanas, а действительно ли Волховец использует натуральный шпон анегри, красного дерева, американского ореха? Или это менее благородные покрытия, сделанные с закосом под эти породы?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 октября 2014 07:33
    cabanas:

    Так вот этот рукажопомастер проявил смекалку и почему-то решил, что рядом нужно поставить дверь наоборот

    Наоборот это вверх ногами? А то фотка же одна и та же. Только перевернута.

    И байка от меня. Через двое рук.
    Один специалист при установке металл двери. Сверлил под анкера. Просверлил стену, соседнюю стену и стоявшую за ней стиралку. Хозяев не было. на следующий день вызвонили соседи - караул вы нас топите.

  • svetlichek-79 Member
    офлайн
    svetlichek-79 Member

    225

    13 лет на сайте
    пользователь #652013

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 3 октября 2014 14:49 Редактировалось svetlichek-79, 1 раз.

    :D

  • OLEG0210 Senior Member
    офлайн
    OLEG0210 Senior Member

    5275

    15 лет на сайте
    пользователь #315903

    Профиль
    Написать сообщение

    5275
    # 3 октября 2014 15:09 Редактировалось OLEG0210, 1 раз.
    cabanas:

    что рядом нужно поставить дверь наоборот

    Есть двери, у которых нет вертикальной оси симметрии. Там ошибки не так очевидны, но все равно так и хочется двери перевесить слева направо, особенно когда они распашные.
    Очень часто у женщин сережки в ушах перепутаны, а они даже и не подозревают.

    Беларусь - страна, в которой хочется жить. Я люблю Беларусь.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 октября 2014 16:24 Редактировалось vorg79, 5 раз(а).

    Последствия дешевой фурнитуры:

    гость пошел "попудрить носик", а выйти никак - защелка клина дала(((
    называется ЛокСтайл
    пришлось менять стоевую полотна и притворную коробки... ну и защелку с ручкой)))
    ПыСы. Устанавливал не я, у меня бы так просто не вырвались (отжали коробку-дверь стояла на пене и клиньях сверху и снизу, без крепежа). Того установщика следы затерялись))) нашли меня)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 октября 2014 16:48
    vorg79:

    (отжали коробку-дверь стояла на пене и клиньях сверху и снизу, без крепежа).

    Ну так сходу. Если только болгаркой без потерь срезать. И что-то отжали сильно грубо. Зазор что ли сильно маленький до стены.
    Последнее фото четкое - полотно сантимов на 10 выглядит по ширине.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 3 октября 2014 17:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    vorg79, ну, Локстайл не самая плохая фурнитура, одна из кучи другой китайской ерунды,) так что случиться это может абсолютно с каждой китайской/российской безделухой..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #105767

    Профиль

    512
    # 3 октября 2014 17:34

    Заказал двери в компании 7door оплатил заказ. В договоре указали 2 недели, но обещали, что привезут раньше, т.к. двери есть в наличии.
    Вот прошло уже почти 2 недели. Набирал на протяжении всей недели, говорили что привезут, в пятницу 3-4 раза днем набирал в 13.00 обещали, что все будет. Что в 16.00 поедет машина и созвониться водитель когда привезет. Тут начался детский сад. Водитель не забрал Ваши двери, не влезло, не... и т.д.
    Не заказывайте там двери, не обязательные люди там работают.

  • Veien Senior Member
    офлайн
    Veien Senior Member

    652

    13 лет на сайте
    пользователь #679696

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 3 октября 2014 18:13

    Форумчане, интересуют двери из массива. Вроде бы лидер двери хорошие предлагает (ещё не ездила к ним), отзывы неплохие. Подскажите ещё надёжных и качественных производителей? Желательно до 1000 уе за дверь.
    И попутно второй вопрос. Какое дерево наиболее устойчиво к влаге?
    с удовольствием выслушаю и другие плюсы-минусы разных пород дерева (в шапке не нашла, было бы неплохо вынести, если есть специалисты по этому вопросу).
    Спасибо!