Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1761

    18 лет на сайте
    пользователь #113589

    Профиль

    1761
    # 3 февраля 2012 20:16
    evseenko1:

    velz:

    думал есть вариант откосить от направления......

    "Направление" - это бумага - западло.
    Просто не берите и всё.
    1. Ко мне на работу как то приходили с "направлением". Правда меня не было, а начальник сказал, что он (т.е. я) ничего брать и подписывать не будет, а мы (он и сотрудники) подтвердим, что вы ему ничего не давали и не вручали.
    Больше не приходят. А мне он сказал не надо брать и подписывать бумажку...
    2. СМы ходят по двое. Т.е. один СМ хорошо, но доказать сложно, особенно, если с вашей стороны два и более свидетеля. А Два СМа - это уже доказательство того, что вам чё та всучали или хотели всучить
    3. И вообще, а какого хрена они вам хотят вручить какое-то направление? Вы у них спросите? причем здесь ихняя бумажка? Где в ней предусмотрена графа "получил" или "вручено"? Какого Х они вас, как военнообязанного хотят куда-то направить? Где написано, что СМы путем выдачи "направления" обязывают попавшего под руку военнообязанного пройти какую-то ОДР? Короче если вы попались, то поговорите с ними на эту тему. ОЧЕНЬ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО УЗНАЕТЕ...
    И если будут больно бить,то тогда можете подписать эту бумажку, а так шлите их подальше (но вежливо)

    спасибо,взял на вооружение....

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 3 февраля 2012 20:22 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    galam:

    07.02.12-суд по 23.4---протокол от 07.12.11---82убитых.енотов. при плохом раскладе не "петля"--срок давности10лет+принцип человека=кайф.!!!!!!!!!

    Так последний день рассмотрения 6.02.2012? или все таки 7-го?
    По ходу на этом заседании дело закроют за давностью...
    А когда было совершено правонарушение 7-го или ранее?

  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    17 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 3 февраля 2012 21:04 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 3 февраля 2012 21:38

    PaulD, судья заблуждается 8)

  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    16 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 3 февраля 2012 21:39 Редактировалось Yasel, 1 раз.

    zadum,

    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа

    Поясните, пожалуйста, а разве направление выдается в двух экземплярах? И где там у него графа для подписи?

    Скажите, как можно проконтролировать ситуацию, когда СМ может просто взять и не выдать копию протокола? Т.е. я все подпишу, а копию он выдать откажется (есесно на суде скажет что копию мне выдал, а я её посеял)? Ну или отсебятину понадописывает дополнительную и скажет что от копии я отказался? Или подписывать начинать не сразу, а тогда, когда будет 2 копии протокола готовы?

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 3 февраля 2012 22:37 Редактировалось wwwgrey, 2 раз(а).
    zadum:

    PaulD, судья заблуждается 8)

    Cудья НЕ заблуждается:
    Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока. Если конец срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, который соответствующего числа не имеет, то срок истекает в последний день этого месяца.
    В случае, когда последний день срока падает на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
    Процессуальные действия, для совершения которых установлен срок, могут быть выполнены до 24 часов последнего дня срока. Если заявление, жалоба, протест, иной процессуальный документ или денежная сумма были сданы на почту или телеграф до 24 часов последнего дня срока, то срок не считается пропущенным.
    Если процессуальное действие должно быть совершено непосредственно в суде или другой организации, то срок истекает в тот час, когда в этих организациях по установленным правилам заканчивается работа или прекращаются соответствующие операции.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    17 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 3 февраля 2012 22:40 Редактировалось PaulD, 1 раз.

    ...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    143

    13 лет на сайте
    пользователь #529233

    Профиль

    143
    # 3 февраля 2012 22:55
    Yasel:

    Скажите, как можно проконтролировать ситуацию, когда СМ может просто взять и не выдать копию протокола?

    В протоколе есть место для подписи что копию получил, расписываешься там когда тебе отдали в руки сделанную копию.

    Yasel:

    Или подписывать начинать не сразу, а тогда, когда будет 2 копии протокола готовы?

    Как тебе это поможет, если

    Yasel:

    Ну или отсебятину понадописывает дополнительную и скажет что от копии я отказался?

    Против фабрикования матершины, отказов подписывать протокол, получать копию ты ничего сделать не можешь.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 4 февраля 2012 00:09 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 4 февраля 2012 01:09 Редактировалось BoomerOK, 4 раз(а).
    ППП2011:

    В протоколе есть место для подписи что копию получил, расписываешься там когда тебе отдали в руки сделанную копию.

    Я бы лично попытался этот протокол сфотографировать хотя бы на телефон, дабы убедится что именно он будет представлен в суде. Потому что написать можно что угодно и когда угодно.
    Насколько я понимаю в протоколе есть место для мнения нарушителя, там то и можно высказать максимум того с чем несогласны.

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    salvik:

    Завтра отпишусь.

    salvik:

    всё, меня отодрали, ляди

    Информативно отписался. А "нагнулся" почему ? Просто задолбали, или сам сломался и решил "А можа так i трэба ?"

    Меня пока не трогают, ни звонков, ни обещанных направлений. я уже и отвыкать стал от внимания к моей персоне. :)

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 4 февраля 2012 07:56 Редактировалось viks, 2 раз(а).
    Yasel:

    Поясните, пожалуйста, а разве направление выдается в двух экземплярах? И где там у него графа для подписи?
    Скажите, как можно проконтролировать ситуацию, когда СМ может просто взять и не выдать копию протокола? Т.е. я все подпишу, а копию он выдать откажется (есесно на суде скажет что копию мне выдал, а я её посеял)? Ну или отсебятину понадописывает дополнительную и скажет что от копии я отказался? Или подписывать начинать не сразу, а тогда, когда будет 2 копии протокола готовы?

    1. в протоколе ваша роспись ставится минимум в 3-х местах (или 6-ти местах)
    2. никогда не расписываитесь, если не поняли - за что (лучше переспрашивать и уточнять)
    3. роспись в графе "копию получил" - только после того как копию получил (в этом случае ставите автограф в копиии и в оригинале раздельно)

    в ФАКе от Zadum написано наоборот - думаю непринципиально, серые ныкать копию не будут, но я всегда делаю наоборот - это лишних 3-4 минуты нервотрепки серому - по итогу они всегда отрывают копию и отдают мне на подпись два листа раздельно

    4. в пояснениях - если сумбур в голове - пишите чтолибо типа "пояснения будут даны позже на отдельном листе" - это лучше, чем в попыхах написать что-нить корявое
    5. когда вам дали протокол на подпись
    - внимательно изучите его весь
    - зачеркните все оставшиеся свободными строки (после своих пояснений разумеется)
    - только потом поочередно, разобравшись ставим подписи

    вообще-то эти элементарные правила не раз и не два пережевывали в различных форумах - просто запомните - невредно.

    PS/ как дополнение к новому ФАКу, думаю можно в случаях попыток откатать на работе или дома кроме - нету паспорта, вполне законно требовать гигиенический сертификат на краску - уважительная причина не марать руки согласно законам РБ - пробовал на себе - предложили в удобное время приехать на Фабрициуса на элетронный сканер - действуем по новому ФАКу

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • PaulD Member
    офлайн
    PaulD Member

    337

    17 лет на сайте
    пользователь #123881

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 4 февраля 2012 10:39 Редактировалось PaulD, 2 раз(а).

    ...

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 4 февраля 2012 10:56

    PaulD, должен быть именно паспорт.
    Судьи поддерживают эту позицию.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3188

    24 года на сайте
    пользователь #1600

    Профиль

    3188
    # 4 февраля 2012 13:26
    salvik:

    всё, меня отодрали, ляди

    Сын будет тобой гордиться.

  • softswitch Member
    офлайн
    softswitch Member

    138

    21 год на сайте
    пользователь #17756

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 4 февраля 2012 15:02
    zadum:

    PaulD, должен быть именно паспорт.
    Судьи поддерживают эту позицию.

    А разве не документ, удостоверяющий личность?

    Eggs, Bacon, and Spam
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 4 февраля 2012 16:12

    softswitch, в большинстве случаев это именно паспорт.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 4 февраля 2012 20:00

    Ну что господа, начинается новый этап войны. Теперь к мусоркам присоединились и вояки.

    ну вы же настаивали. чтобы все было по "закону" и через военных, что не устраивает? :lol:

    Господи, помоги белорусам...
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 4 февраля 2012 21:38 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    hel:

    Ну что господа, начинается новый этап войны. Теперь к мусоркам присоединились и вояки.

    Начало истории - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&p=35055172#p35055172
    Продолжение - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&p=35101340#p35101340

    Только что вынял письмо с ответом из военкомата(скан позже):
    "ваше обращение рассмотрено:
    Направление на ОДР было выдано сотруднику милиции для вручения Вам(какому именно не указывается), согласно уточненного списка военнообязанных....".
    далее идёт текст на целую страницу А4, общий смысл: в соотв. с приложением 1 пост. №68 направление заполняется без печатей и подписей. согласно закона об ОДР вы подлежите. откатка производится по месту жительства мусорками согласно согласованных списков между МО и МВД.
    подпись - военный комиссар РВК

    ЗЫ что делать? :-)

    Ничего. Вернее тоже, что и ДО получения письма.
    О письме.
    1. Уже РВК+ОВД (сладкая палочка) более умно действуют - в "соответствии с действующим законодательством":

    - направление выписывает РВК (по "закону" )
    - передает ОВД (по "указанию и по спискам" )
    - СМ предьявляет Вам эту бумажку, тем самым предьявляет "требование"
    - вы отказываетесь (воздерживаетесь, игнорируете, посылаете их на ...- без разницы)
    - вам клепают 23.4 КоАП.

    ИЗОБРЕТАТЕЛИ БЛИН...

    2. Чем предусмотрена передача полномочий от РВК к ОВД?
    3. Хотелось бы прочитать письмо из РВК, как говорится, "ближе к телу"
    4. В направлении за Вас уже и обязательство написали и последствия разъяснили - уже бы сразу и протокол клепали.
    5. ОСОБЕННО порадовало "Направление без печатей и подписей предусмотрено прил.1 пост.68".
    Не регистрируется НИГДЕ, не подписывает человек который выдал (а выдал ли?) , т.е. ЭТО НЕ ДОКУМЕНТ А БУМАЖКА

    Поэтому предлагаю ВАМ на обратной стороне направления написать дату дактилоскопирования, дату ознакомления, расписаться и оставить себе на память
    Взять бланк справки Приложение 3 к пост. 68 МВД
    http://pravo.by/pdf/2011-39/2011-39%28040-063%29.pdf
    Заполнить ее (взять все данные из направления). Написать фамилию Безымянный И.И. (Т.к. Вам написали что вручили непонятно какому сотруднику), поставить закорючку. Далее два варианта: отправляете эту справку в РВК с просьбой пришить ее к вашему личному делу, либо также бережно храните ее у себя... на память.
    Справка тоже не предусматривает ни печатей, ни регистрации согл прил.3 пост.68.
    А когда очередной раз к Вам придут, на расстоянии вытянутой руки покажете обратную сторону направления и пошлете их на... в РВК...

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3885

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 4 февраля 2012 22:59
    PaulD:

    7-го протокол - 7-го последний день. по крайней мере советский Павлюченок Д.И. именно так считает.

    вроде 6 получается последний день. 7-го будет 2 мес и 1 день

    не злись
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    331

    22 года на сайте
    пользователь #9918

    Профиль

    331
    # 5 февраля 2012 00:04

    перечитал ФАК но так до конца и не понял в какую категорию попадаю я
    я не служил по причине того, что военкомат меня потерял
    после достижения 27 летнего возраста сходил в военкомат и получил военный билет
    вопрос - я обязан сдавать отпечатки или нет?
    спасибо большое за ответ

Тема закрыта