Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 2 октября 2014 13:56

    vorg79, в продолжение темы подкреплю фото бракоделов,у меня целая коллекция примеров "Как делать нельзя",да и варианты будут жестче ,замечу, стоимость монтажа во всех случаях была оплачена заказчиками,но потом наступало прозрение :molotok:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 2 октября 2014 14:01

    что-то я не уверен, что косяки всех критикующих видны только под микроскопом. Кидайте уж тогда фото своих работ, чтобы видно было как нужно работать

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 2 октября 2014 14:10

    Palach, что выкладывать все 500+ фото??? Можете на нашем сайте в разделе фотогалерея посмотреть.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 октября 2014 14:45 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.

    1111

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4937

    18 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4937
    # 2 октября 2014 15:05
    Dvernik:

    Palach, что выкладывать все 500+ фото??? Можете на нашем сайте в разделе фотогалерея посмотреть.

    эту дверь тоже вы ставили?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 2 октября 2014 15:25
    yaroslawm:

    эту дверь тоже вы ставили?

    Это фото представил поставщик стеклянных дверей.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    17

    16 лет на сайте
    пользователь #233348

    Профиль

    17
    # 2 октября 2014 15:46

    Здравствуйте, у меня выбор стоит между дверями Вудрев(Мозырь), и Стройдетали шпонированные (Вилейка), мой бюджет на большее неспособен. Подскажите из 2-х какой производитель лучше.Заранее спасибо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 2 октября 2014 15:50

    Dvernik, ну макро фото там нет:)
    все деревянные двери из фотогалереи на вашем сайте - ваша работа?

  • Cartman_7 Senior Member
    офлайн
    Cartman_7 Senior Member

    1355

    12 лет на сайте
    пользователь #809261

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 2 октября 2014 15:55
    Palach:

    что-то я не уверен, что косяки всех критикующих видны только под микроскопом. Кидайте уж тогда фото своих работ, чтобы видно было как нужно работать

    не мешайте! люди себе цену набивают. И вполне возможно, что это как раз таки их работа :-)

  • MattS Member
    офлайн
    MattS Member

    114

    15 лет на сайте
    пользователь #356428

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 2 октября 2014 16:02
    olenka2307:

    Здравствуйте, у меня выбор стоит между дверями Вудрев(Мозырь), и Стройдетали шпонированные (Вилейка), мой бюджет на большее неспособен. Подскажите из 2-х какой производитель лучше.Заранее спасибо.

    Выбирайте лучше Стройдетали. Вудрев - стремные двери, как нарветесь. Об их качестве не раз писали тут.

    я
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 2 октября 2014 16:08

    Palach, на моем рабочем компе находятся все исходники фото в полном размере,под сайт немного урезались,двери из массива все наши.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 октября 2014 16:16
    olenka2307:

    Здравствуйте, у меня выбор стоит между дверями Вудрев(Мозырь), и Стройдетали шпонированные (Вилейка), мой бюджет на большее неспособен. Подскажите из 2-х какой производитель лучше.Заранее спасибо.

    Дык массив или шпонированные. Вилейка тоже делает массив. и модели есть аналогичные Вудреву. Еще на вашем бюджете Поставы массив.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 2 октября 2014 16:29
    Dvernik:

    Palach, на моем рабочем компе находятся все исходники фото в полном размере,под сайт немного урезались,двери из массива все наши.

    мой вопрос ни разу не риторический)
    почему бы не выложить те же самые места, где есть косяки, только нормально сделанные.
    чтобы пользователи, когда принимают работу, знали, на что ориентироваться

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 2 октября 2014 16:44 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).

    Palach, может такие фото вас устроят???

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    Добавлено спустя 43 секунды

    Больше фоток выкладывать не буду,а то какой то оффтоп получается.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Rognar Xbox Team
    офлайн
    Rognar Xbox Team

    638

    19 лет на сайте
    пользователь #76352

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 2 октября 2014 16:55

    Palach, плюсую :)
    Мне установщики говорят: у нас по 45, куча оборудования, делаем качественно. Беда в том, что понятие "качественно" у всех разное. Не хочется опускаться до потребительского экстремизма конечно.
    А так фотку показал: хочу вот так, и, как говорится, "не дай Бог...!" :))

    Добавлено спустя 34 секунды

    Dvernik, спасибо

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3149

    19 лет на сайте
    пользователь #83265

    Профиль

    3149
    # 2 октября 2014 17:09

    Rognar, ну да
    мы лет 7 назад делали ремонт, и на тот момент мне казалось что всё аккуратно сделано. Сейчас посмотрел как люди делают, и понимаю, что очень средненько нам сделали.
    И такие фото всяко полезнее чем идеальные рендеры

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6149

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6149
    # 2 октября 2014 17:28 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    Кто-нибудь знает, действительно ли Волховец использует натуральный шпон анегри, красного дерева, американского ореха? Или это менее благородные покрытия, сделанные с закосом под эти породы?

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 2 октября 2014 19:31
    Rognar:

    К сожалению цена "45" ничего не гарантирует :(

    100% прав ;)

    Добавлено спустя 16 минут 20 секунд

    iPashka:

    Как же так получилось?
    Люди заплатили за такое?

    В 99% случаев "профессиональных" установок заказчики оплачивают сходу и, только НАЗАВТРА до них доходит... Выйдя из под гипноза оленеустановщика, который лишь бы ограбить заказчика наплёл что он сделал больше, чем мог, они начинают жаловаться продавцу: "кого вы нам посоветовали??? как их найти??? я вашу фирму у храбу вiдала("видала"- это потому что 95% заказчиков женщины-парадокс??? НЕТ - статистика), я буду жаловаться в налоговую..." и тд. Всяк бывает на войне... В последнее время как-то устаканилось

  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    14 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 2 октября 2014 21:17
    vorg79:

    iPashka, а что купить по степени блеска типа универсального, на всякий случай? я как плюшкин-самурай, на заказы вожу что надо и не надо...

    Я взял себе полуматовый(примерно 50% блеска). У них еще продаются наборы восков(тв. и мягк.)

    cabanas:

    Rognar:

    К сожалению цена "45" ничего не гарантирует :(

    100% прав ;)

    Добавлено спустя 16 минут 20 секунд

    iPashka:

    Как же так получилось?
    Люди заплатили за такое?

    В 99% случаев "профессиональных" установок заказчики оплачивают сходу и, только НАЗАВТРА до них доходит... Выйдя из под гипноза оленеустановщика, который лишь бы ограбить заказчика наплёл что он сделал больше, чем мог, они начинают жаловаться продавцу: "кого вы нам посоветовали??? как их найти??? я вашу фирму у храбу вiдала("видала"- это потому что 95% заказчиков женщины-парадокс??? НЕТ - статистика), я буду жаловаться в налоговую..." и тд. Всяк бывает на войне... В последнее время как-то устаканилось

    Ну я все понимаю, я же тоже не без греха. За свои косяки нужно отвечать, а не сваливать и *залегать на дно*. Да неприятно ошибаться, переделывать, выслушивать упреки. Но это все позволяет расти как специалист, пройти путь как говорится. В ошибках ничего страшного нет, страшнее не признавать свои шибки и ничего с этим не делать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 октября 2014 21:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Че я вам щас покажу! ))) друг плиточник привез из командировки в Гомель)))

    шедевр, не правда ли?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!