Качество (уровень) жизни в Минске. Сравнение с др. местами..

Rain:

St.Patrick:

Кудряшка Сью:

mlle_malice:

Кудряшка Сью,

не про детей речь, а про взрослых (и это кстати видно, иначе очки покупать надо) людей, которых унижают требованием достать из широких штанин свой паспорт. вообще в той же европе контроль документов без видимо везких на то причин считается нарушением личной свободы, что на мой взгляд вполне справедливо

Вы ошибаетесь, в европе контроль куда как строже чем в америке. Например в гостиницу под именем Мэри Джейн вас не поселят если вы не предъявите паспорт на это же имя. И вообще, именно личной свободы в америку уж никак не меньше чем в европе. Ну хотя эти рассуждения тоже в пользу бедных и ни о чем.

странно

всегда казалось что в Америке довольно много условностей которые можно отнести к ограничению личной свободы

St.Patrick, позволю себе немного с Вами не согласится. Как мне кажется, в Европе и Америке несколько разные понятия о морали и личной свободе, как таковой. Наблюдение скрытыми камерами за покупателями с целью предотвращения воровства в Европе считается абсолютно приемлимым (при условии что при входе покупателям об этом сообщается), в Америке подобный акт трактуется как нарушение прайваси. В Америке проводятся обсуждения разрешать ли браки геям в отдельных штатах, но за анекдот о геях/неграх/блондинках рассказанный на работе могут запросто уволить. В ряде стран Европы браки геев разрешены, а на подобный анекдот на тебя максимум обидится коллега, или поговорит шеф о том, как важно не нарушать тим спирит.

Разумеется Вы правы в том, что "в Европе и Америке несколько разные понятия о морали и личной свободе, как таковой". Не помню, кажется, heritage foundation делал рисерч по поводу личных свобод в Европе, Америке и России... Оказалось, что те личностные "свободы", к которым люди наиболее чувствительны (по опросам) более всего ограничиваются в США. Особено после сентября 2001. И на государственом уровне, и на корпоративном. Например, компания, в которой я "гостил" в США применяет дома некие практики контроля за сотрудниками, которые в Европе будут восприняты как абсолютно неэтичные. Уровень вмешательства в личную жизнь очень высокий. И с камерами там тоже все оооочень в порядке. Я уже не говорю о тотальном контроле за телефонными разговорами. К слову, я недаю никакой качественной оценки происходящему в США - не мое дело.

St.Patrick:

И с камерами там тоже все оооочень в порядке.

St.Patrick, cкорее всего Вы правы. В США я очень давно был. Еще до 11 сентября. Тогда, когда с друзьями гуляли по Филадельфии по магазинам, поразили стоящие и зыркающие по сторонам вышибалы в форме с наушниками. Оказалось, как мне обьяснили, что камеры считаются ограничением прайваси. Поэтому ставят вышибал, что бы покупатели лифтингом не занимались. Но, был, повторюсь, давно. Насчет текущей ситуации могу ошибатся.

Странно.. сколько раз показывают в разных передачак записи с камер наблюдения в магазинах.. нападения там всякие - именно в сша.

На тему сабжа.

Вчера вернулся из Киева, в котором прожил неделю.

первое что бросается в глаза - это люди. нету такого быдла как у нас - в центре города так точно.

все люди выглядят ухоженными и культурными.

а уж потом все остальные плюсы. а именно:

- много мест где можно очень вкусно и дешево покушать. у нас таких мест на пальцах одной руки. у них - на каждом углу.

- много магазинов самых разных - начиная от моллов типа Каравана или Глобуса, сетевых магазинов вроде Эльдорадо (электроника), и заканчивая просто специализированными магазинами где можно купить все что угодно. например целый магазин кондиционеров. у нас такого я не видел.

- поразили мобильники - у них уже лежит 6233 за 340 баксов. ПРИЧЕМ ВЕЗДЕ!!! чуть ли не в каждом гастрономе и киоске.

у нас в магазинах Евросеть пока его нет, но зато есть 6230i за 400 !!!!!!!!!!!!!

- очень зеленый приятный город. архитектура радует. людей на улицах не сильно много, разве что на Крещатике.

- дешевые маршрутки и метро. в 2 раза дешевле чем у нас.

- и все таки уровень зарплат там повыше нашего. и это при том как я уже говорил - цены там ниже.

- пиво дешевле в 2 раза - например бразильская Brahma стоит как у нас - Крыница.

- город довольно чистый. причем чистота эта не показушная как у нас. жить можно.

- климат лучше чем в Минске - все таки приятно когда тепло)

из минусов можно отметить неудобное перемещеие по городу. на машине - это пробки (на выезде из спальных районов).

на метро - долго спускаться и душновато. и много людей. а на маршрутке не всегда есть подходящий маршрут.

и еще - горячая вода в кране не такая горячая как у нас, а холодная - не такая холодная как у нас.

по абсолютно единогласному мнению самих москвичей, Киев лучше Москвы.

ну а минск...

по моему Минск это просто лужа.

Блэк, "по абсолютно единогласному мнению самих москвичей, Киев лучше Москвы" всех-всех москвичей? болтовня! у меня не спросили, у жены моей не спросили... у самой Тещи не спросили...

Блэк, +1 100%

darkvala:

Да кстати, Минск поражает тем, что на улице не увидишь улыбающихся людей, смеющихся - и подавно! Одни хмуры бродят. Это просто отвратительно!

Да, что есть - то есть... Навсегда запомнил свой первый давнишний прилет из-за границы в Минск после продолжительного отсутствия - мрачное здание аэропорта и такие же мрачные рожи погранцов, как будто ты только что убил их любимую бабушку... Попытка пошутить вызывает злобную гримасу...

Блэк:

St.Patrick:

Блэк, "по абсолютно единогласному мнению самих москвичей, Киев лучше Москвы" всех-всех москвичей? болтовня! у меня не спросили, у жены моей не спросили... у самой Тещи не спросили...

хм. я вам не скажу за всю Одесу...

но ВСЕ москвичи которых я видел в Киеве так считают.

а вы были там? ))

Опять голословно.

Вы же видели много людей и не догадывались, что некоторые из них москвичи... И не можете знать их мнение.

Блэк:

первое что бросается в глаза - это люди. нету такого быдла как у нас - в центре города так точно.

все люди выглядят ухоженными и культурными.

- много мест где можно очень вкусно и дешево покушать. у нас таких мест на пальцах одной руки. у них - на каждом углу.

- и все таки уровень зарплат там повыше нашего. и это при том как я уже говорил - цены там ниже.

По-моему, на вас есть небольшие розовые очки Люди там похожи на минчан, просто ухоженных и выглядящих обеспеченно и/или интеллигентно больше, за счет этого кажется, что все такое. То, что вы называете "быдлом", там также очень широко представлено.

Насчет покушать - да, дешево, но очень вкусным я бы все эти пузаты хаты не назвал. Среднеминский в целом уровень, просто мест больше.

Уровень зарплат повыше - это спорно. В коммерческих структурах насколько я знаю он начинается там же где и минский, просто заканчивается выше. А в государственном секторе я думаю все не так просто.

Блэк:

St.Patrick:

Блэк, "по абсолютно единогласному мнению самих москвичей, Киев лучше Москвы" всех-всех москвичей? болтовня! у меня не спросили, у жены моей не спросили... у самой Тещи не спросили...

хм. я вам не скажу за всю Одесу...

но ВСЕ москвичи которых я видел в Киеве так считают.

а вы были там? ))

был, конечно...

мнение довольно приятное от города и от людей...

впрочем, я вообще не склонен ни один город идеализировать... тем более Киев

не вижу препятствий для Минска выглядеть таким же городом при смене политической конъюнктуры

кроме того, есть надежда (оптимист я) что обойдется без бардака, подобного украинскому

мнение ваших "украинских" москвичей, конечно, нерепрезентативно...