Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 9 апреля 2012 15:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Стрымбофицолипатуль:

    А всякие так называемые финансовые анализы не могут не смешить меня,потому что экономика это во-первых никакая не наука .

    О, срыв покровов! :D
    Ну там элементарной математики хватит, чтобы понять перспективы пирамидки. Математика-то хоть наука? :)
    А в целом, вы не могли бы что-нибудь более внятное написать? А то букв много, а месседж, который вы хотите донести до нас, как-то ускользает....

    З.Ы.: вот что за напасть такая... Что ни МММщик - то хренова туча букв, и ни одного ответа на вполне конкретные вопросы. Только попытка делать умный вид и обвинения всех в придурковатости и неспособности понять Священную Суть и Высшую Цель Пирамиды. Короче, "ты г..дон и ты г...дон, а я - святой Пирамидон!" :D

    no hope = no fear
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 16:04
    Ратмир:

    http://dzedzich.org/wp/2011/11/09/mmm-2011-perezagruzka/#comment-2444 - вот ещё прикольный пример работы пирамиды, хоть и грубовато ;)

    А между тем мавро-боты всё продолжают твердить заветную фразу:

    "Сумма долга пирамиды не критична, критично только поведение участников" (с) Сергей Мавроди

    Вполне остроумно на это ответили на форуме mmgp.ru:

    Воистину МММ!

    Как ни странно, Главномавр в своем афоризме прав на стопиццот прОцентов. В идеале, участники вообще не должны ничего брать из пирамммиды, и тогда ее долг может расти хоть до гуголплексов, а вы через время станете счастливым обладателем пары дециллионов долларов (правда, потратить их будет нельзя). Другими словами, можно прямо сейчас всего за 1000 WMR на кошелек выписать любому с этого форума бумашку, что ему причитается миллион баксов под 100% в месяц и честное слово, но при условии, что этот кто-то никогда их не потребует, не захочет увидеть в виде зеленоватых фантиков и прочих атрибутов Крававава Рижима, и вообще не будет их никак тратить... Наиправильнейшее поведение участника -- сдать баблос и отправиться на йух не задавая тупых вопросов.

    Чтобы пирамммида стояло, требуется чтоб средне-пирамммидальный вывод за период был не более средне-пирамммидального же ввода (плюс зазор на рекламу и понты). Меняется А -- пропорционально меняется и Б. В случае ахтунга -- до нуля... Теоретически, сбалансировать пирамммиду математически наверняка не так уж и сложно (правда, в результате балансировки оно уже не будет пирамммидой). При нормальной системе учета и знании математики с программированием можно балансировать даже в реальном времени. Но весь ужос состоит в практической реализации этого сферически-вакуумного коня. Ибо управлять поведением наличных и окучиваемых участников сложнее, чем цифири на бумашке считать. Плюс полуграмотные млм-бухи, одмины за 10 тыр. и первичка в гугель-доксах. Беда...

    investoro

    Все обещания будут выполнены только тогда, когда "система" выплатит всем всё то, что она им должна. А этого никогда не случится по многим вполне объективным причинам. И желательно все же определиться: либо "рискнуть", либо "ВВП". Не знаю, как в вашем государстве, а в нашем она особо никому не помогла. Она выкачала деньги из 4/5 участников и оплатила ими покупки оставшейся 1/5 (расклад взят у Перельмана, не перепроверял). Судя по тому, как лихо эта 1/5 (состоящая из совершенно произвольных людей) мечет понты с бэхами -- есть мнение, что 1/5 если и нуждалась в чем-то, то лишь в дополнительных п*здюлях...

    Нейтралитет

    Намёк и призыв (на примере тысячников), отказаться от своих процентов, а как вы хотели!? Не удивлюсь если на днях, кого ни будь (кто не отказался от бонусов и т.д) объявят врагом и выкинут из системы. Им картинку повесить новую нужно " А ты отказался от бонусов и процентов" Кто отказался, оказывается имеют совесть и ведут себя достойно ухахахахахах, ржу не могу. МАНАЛ, Я ВЕСТИ СЕБЯ ДОСТОЙНО ЗА СВОИ ДЕНЬГИ (я не в системе и не хочу там быть, есть знакомые но как партизаны уже молчат).
    Хотя врать не буду говорят что получили в марте ноооооо, я не видел по этому сказать ничего не могу.
    Но хохма в другом сейчас и вам станет смешно, буквально вчера они у моей жены заняли 3000 рублей )))
    :D
    Вобщем делаю вид, что верю в систему, (не хочу обижать хорошие люди добрые и сильно доверчивые) скоро в гости по паролю будем ходить.

    Динь-динь!!!
    кто там? пароль:
    "Мы можем многое"
    Отзыв: "Мы меняем мир"
    Свои, проходите.

    Дальше, будем, посмотреть

    Ну вот видишь,ты оцениваешь систему исключительно какую-то так называемую финансовую систему . Но ведь ее участники(равно как и организатор) неоднократно подчеркивали что ее нужно воспринимать как живой организм .
    Как ? А буквально . Вот ты восполнил свой собственный организм определенным количеством витаминов,которые поспособствовали выработке определенного количества энергии . Тратит ли твой организм всю эту энегрию до последней капли по первому твоему запросу ? Нет,при помощи всяких там наркотических стимуляторов можно конечно выработать почти все под чистую,но тратит здоровый организм расходует энергию разумно . Так же нужно оценивать и МММ . Да,с математической позиции положив 100 условных единиц сегодня,через год ты сможежь забрать примерно 12974 условных единицы . Но если они тебе не нужны сию секунду,то зачем тебе их снимать ? Чтобы лежали под подушкой ?
    Ведь вроде бы здесь как раз все ясно . Это своего рода фонд финансовой взаимопомощи . Это даже нельзя назвать системой самокредитования(если под кредитом понимать не само слово,которое означает буквально доверие,а действующую схему кредитиования) . Ведь одна человеческая единица фактически вкладывает меньше средств,чем может или даже фактически получает . То есть эти якобы несуразные с точки зрения официальной так называемой экономики большие проценты(а на какие проценты живут те же банкиры сегодня не знает наверное только идиот) это на самом деле условность . Так как и долг это условность . Суть в том,что люди объединяются в общую сеть для взаимопомощи . Вот так это нужно по-моему расценивать . А не как мероприятие ,при помощи которого можно пополнить свой собственный карман .
    То есть грубо говоря это равносильно внутрисемейной или внуриколлективной взаимовыручке . Просто преподнесено это все таким образом потому что деньги это универсальная единица . И только поэтому . И суть в том,чтобы каждый смог воспользоваться существующими средствами целого общества . Не десятки или сотни человек ,а каждый . Да сегодня один снимет 100 тысяч условных единиц, завтра 10 человек снимут по 200 тысяч . Но они снимут потому что им нужно,реально нужно . Зато другой кому нужна скажем 1000 условных единиц сможет их получить .
    То есть как я понимаю суть системы заключается в том,чтобы искоренить вообще такую особенность современной официальной экономической системы как нехватку средств . Ведь средства есть и их много . Но они неверно распределены ,вот и всё .
    И в чем заключается конечная цель ,то как я вижу это полная идеологическая трансформация общества . То есть такие понятия к примеру как частная собсвтенность исчезнут .Скажешь абсурд ? ТОгда ответть на такой вопрос - тебе фактически необходимо право собственности или возможность воспользоваться продуктом или услугой ? Ответ по-моему очевиден . Но одурманеное общество этого не замечает и упорно не желает замечать .

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 16:07 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    Ну вот видишь,ты оцениваешь систему исключительно какую-то так называемую финансовую систему . Но ведь ее участники(равно как и организатор) неоднократно подчеркивали что ее нужно воспринимать как живой организм .
    Как ? А буквально .............

    В сад.

    То есть грубо говоря это равносильно внутрисемейной или внуриколлективной взаимовыручке . Просто преподнесено это все таким образом потому что деньги это универсальная единица

    хотя чуть выше

    нужно абстрагироваться от навязанных так называемой официальной политико-экономической моделью стереотипов . В первую очередь самого главного и весомого стереотипа под названием деньги .

    Или уже таки Вас вынесло в абстрагал (абстрактный астрал)? :D

    суть системы заключается в том,чтобы искоренить вообще такую особенность современной официальной экономической системы как нехватку средств

    И способ использован превосходный --
    1) раз на всех не хватает мяса -- давайте примем как условие своей системы -- мяса навалом!! и каждому дадим бумажку с указанием количества мяса у каждого... Абстрагированного мяса....
    2) будем радоваться бумажкам - у тебя 500 000 тн мяса... у тебя -- 1 000 000 тонн мяса...
    3) А если кто захочет его поесть -- то со словами " Ты не достоин..." исключать из системы...........
    Лафа -- всеобщее изобилие.............

    Ведь средства есть и их много . Но они неверно распределены ,вот и всё .

    Пустяк :lol: :lol:

    Скажешь абсурд ?

    Вот видите -- Вы и сами чувствуете, какова цена Вашим умствованиям...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 16:12 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Стрымбофицолипатуль, в сад! :moderator:

    P.S. Вернёмся к вопросу через годик-полтора, когда эту "общую тумбочку" раздербанят наиболее ушлые на свои "реальные нужды", иных вариантов пока не видно. А коммунизм мы уже строили - результаты известны. Для меня - должна быть гармония между частным и общим, пока - действительно перекос в сторону "частного", но оно и понятно - после СССР маятник качнулся в другую сторону.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 16:15
    Стрымбофицолипатуль:

    Да,с математической позиции положив 100 условных единиц сегодня,через год ты сможежь забрать примерно 12974 условных единицы . Но если они тебе не нужны сию секунду,то зачем тебе их снимать ? Чтобы лежали под подушкой ?

    Собственно, на этом можно было бы и закончить.

    Потому что если даже вложивший 100 у.е. снимет 101 у.е. - пирамида УЖЕ начнет рушиться. Потому что ничего на этот рубли не произвела и взяла его у следующего.

    А на деле - каждый, вложивший 100 и имеющий право на 12974 снимет минимум 5 000. Он не для того не спал целый год чтоб забрать только свое, а на остальное "иметь право". И настоящих денег больше не принесет, потому как оставшаяся часть будет "расти" очень неплохо.
    И так сделает КАЖДЫЙ. Снимет гораздо больше чем вложил. Пусть не все, но очень больше.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Стрымбофицолипатуль:

    То есть как я понимаю суть системы заключается в том,чтобы искоренить вообще такую особенность современной официальной экономической системы как нехватку средств . Ведь средства есть и их много

    Их не больше чем сейчас. Просто нуждающиеся покупатель БМВ забрали их из карманов лошков, которым уже ничего не осталось.
    Как может хватить чего-то, чего мало, а желающих много ?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Стрымбофицолипатуль:

    Да сегодня один снимет 100 тысяч условных единиц, завтра 10 человек снимут по 200 тысяч . Но они снимут потому что им нужно,реально нужно . Зато другой кому нужна скажем 1000 условных единиц сможет их получить

    При том, что каждый принес по 100 баксов и захотел получить по 100 000.
    Вопрос. Что делать остальной 1000 человек ?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Стрымбофицолипатуль:

    То есть такие понятия к примеру как частная собсвтенность исчезнут .Скажешь абсурд ?

    Скажу. Потому что собственность продается ЗА ДЕНЬГИ, а не за цифры в гуглдоках.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 9 апреля 2012 16:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Стрымбофицолипатуль, жесть... Вы всерьез верите в то, что это возможно? Что именно так все и будет функционировать? Что люди будут забирать только столько, сколько им жизненно необходимо? Особенно с учетом того, что сам Мавроди предупреждает, что все может рухнуть? И вот есть у чела миллион виртуальных баксов, а он забирает 500 на прокорм, так? :)
    Вы вообще когда-нибудь с живыми людьми общались? :) Они почему-то ведут себя, в массе своей, совсем не так, как вам пригрезилось. :) И в МММ они в основном поперлись за прибылью. За халявой. И расчет на то, что они этой халявой не воспользуются, получив такую возможность - это очень странное восприятие объективной реальности. Т.е. полнейший неадекват, другими словами.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Ратмир:

    P.S. Вернёмся к вопросу через годик-полтора, когда эту "общую тумбочку" раздербанят наиболее ушлые на свои "реальные нужды"

    Мне в свете последних весточек с фронта это кажется чрезмерно оптимистичной оценкой. :)

    no hope = no fear
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 16:30 Редактировалось Стрымбофицолипатуль, 1 раз.

    Нет уж спасибо, в саду ,как и в школе меня ничему хорошему не научили . Зато вы я вижу все еще под воздействием сада :D
    В общем ладно, если по поводу Ратмира я еще питал какие-то иллюзии,то в связи с послоедним его сообщением вынужден признать что объективности в его выводах ноль .

    Это всё дети "Экономики" :D

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 9 апреля 2012 16:33
    Стрымбофицолипатуль:

    ТОгда ответть на такой вопрос - тебе фактически необходимо право собственности или возможность воспользоваться продуктом или услугой ? Ответ по-моему очевиден .

    Ответ действительно очевиден: необходимо право собственности. :)

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Стрымбофицолипатуль, как можно объективно комментировать и оценивать горячечный бред? Вы выдвигаете какие-то абсолютно абсурдные предположения и фантазии в противовес объективной реальности, и требуете серьезного к себе отношения?

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 апреля 2012 16:41

    Стрымбофицолипатуль, мы, может, и сада, но Вы точно каких то тяжелых наркотиков.
    Сегодня я могу представить нарисованную Вами картину и даже согласиться с ней. Но в одном случае.
    Когда эта "тумбочка" наполняется наличными долларами и доступ к тумбочке есть только у меня. Тогда я действительно буду брать ровно сколько нужно.
    А когда в тумбочку, на которой хоть и написана 20-ти значная цифра, но лежит реальных 1000 баксоы, тянутся 10 000 000 алчных ручек - тут вариант только один. Хватать и бежать пока не отобрали.
    Потому как будет как в одной среднеазиатской стране в январе - по бумагам в закромах зерна завались, а на деле пол подметали в поисках зернышка.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 16:46 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Стрымбофицолипатуль, я рад, что смог развеять хоть одну вашу иллюзию :) Хотя, судя по вашим высказываниям, вам это мало поможет - уж слишком общее количество иллюзий велико. А так всё хорошо начиналось...

    Ладно, как сообразите, что именно планирует Мавроди после "финансового апокалипсиса" - заходите ещё, послушаем ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 16:46
    SergZhur:

    Стрымбофицолипатуль, как можно объективно комментировать и оценивать горячечный бред? Вы выдвигаете какие-то абсолютно абсурдные предположения и фантазии в противовес объективной реальности, и требуете серьезного к себе отношения?

    Очень забавно читать рассуждения о горячечном бреде написанные человеком,который сам изъясняется в стиле горячечного бреда :

    SergZhur:

    Стрымбофицолипатуль:

    ТОгда ответть на такой вопрос - тебе фактически необходимо право собственности или возможность воспользоваться продуктом или услугой ? Ответ по-моему очевиден .

    Ответ действительно очевиден: необходимо право собственности. :)

    Вот ты сам себе диагноз и поставил . Остается только надеяться,что найдется терпеливый доктор,который тебя сможет излечить ...

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 9 апреля 2012 16:50 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Стрымбофицолипатуль, право собственности необходимо. Это очевидный факт. А вот у тебя - только сны и фантазии. Это, кстати, одна из причин, по которым у тебя и остальных зомби-пирамидонов нифига не выйдет. Просто потому, что пока вы будете грезить непонятным, но притягательным новым миром, ушлые реалисты кинут вас и вашу "кассу взаимопомощи" на бабки. И будете вы дальше развлекаться со своими мавриками, никому в принципе не нужные и не интересные. Это, конечно, если ты и правда такой блаженный, а не дурака валяешь для завлечения в секту очередной порции впечатлительных буратин. :)

    no hope = no fear
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 16:53
    Ликвид:

    Стрымбофицолипатуль, мы, может, и сада, но Вы точно каких то тяжелых наркотиков.
    Сегодня я могу представить нарисованную Вами картину и даже согласиться с ней. Но в одном случае.
    Когда эта "тумбочка" наполняется наличными долларами и доступ к тумбочке есть только у меня. Тогда я действительно буду брать ровно сколько нужно.
    А когда в тумбочку, на которой хоть и написана 20-ти значная цифра, но лежит реальных 1000 баксоы, тянутся 10 000 000 алчных ручек - тут вариант только один. Хватать и бежать пока не отобрали.
    Потому как будет как в одной среднеазиатской стране в январе - по бумагам в закромах зерна завались, а на деле пол подметали в поисках зернышка.

    Чаловек ты мой дорогой, ты что называется смотришь в книгу и видишь там фигу .
    Мы говоришь об асболютно разных вещах . Ты рассуждаешь исключительно исходя из финансов ,а я говорю о человеческих ценностях .
    Я написал что как я понимаю(и хочу) суть в перерождении общества ,в социальном перерождении . А не в финансовом . Если ты не способен абстрагироваться от своих так называемых экономических штампов,то так и скажи . И не нужно писать будто я брежу .
    Мне даже честно говоря не принципиально МММ это будет или треьте пришествие Христа или еще какое-нибудь чудо , важно то что социум как раз таки уже готов к такому перерождению . Не все его члены,но в общем как одна большая система,социум уже созрел . А значит это все-равно призойдет . Так что можешь кайфовать от осознания того что ты чем-то там якобы владеешь пока у тебя есть на это психологический стереотип . Скоро он будет разрушен и ты еще спасибо скажешь за это .

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 16:54 Редактировалось Ратмир, 6 раз(а).

    М-да, таких религиозных проповедей тут ещё не было :D

    Чтож, скоро мы будем вживую наблюдать за этим "перерождением общества", благо, 21 декабря 2012-го уже близко - может, именно на это они рассчитывают? Ведь МММ-2011 было придумано ещё индейцами майя! :super:

    Модераторы, успокойте вы человека, а то он проболтается ещё о каких-то "тайнах будущего" ;)

    P.S. Если бы "перерождение" действительно назрело, то нужно было делать не пирамиду, а настоящую кассу взаимопомощи, где каждый вносит какие-то свободные средства, чтобы они не валялись без дела, и берёт от туда по необходимости, но потом полностью возвращает полученное. Если же есть "лишние деньги" - из них можно сформировать безвоздмездный фонд, из которого уже выделять действительно нуждающимся. Но до такого уровня самоуправления ещё нужно дорасти, это вам не в пирамидки играть.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 16:56 Редактировалось Стрымбофицолипатуль, 1 раз.
    SergZhur:

    Стрымбофицолипатуль, право собственности необходимо. Это факт. А вот у тебя - только сны и фантазии. :)

    Ты между прочим даже не ответил на мой вопрос . Либо не увидел одну немаловажную деталь в вопросе,либо не хватило тебе смелости признать что ты неправ . А именно я спрашивал

    Стрымбофицолипатуль:

    тебе фактически необходимо право собственности или возможность воспользоваться продуктом или услугой ?

    Причем прошу заметить вопрос даже не был адресован тебе лично,но раз ужз ты осмелился на него дать ответ, то будь добр давать правильный ответ . Иначе лучше вообще воздержись .

    Кстати ,Ратмир, а чего ж ты сам не ответил на этот вопрос ? И признаться не хочется ,и лгать тоже не с руки ? :D

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 9 апреля 2012 16:57
    Стрымбофицолипатуль:

    Мне даже честно говоря не принципиально МММ это будет или треьте пришествие Христа или еще какое-нибудь чудо

    Жжошь! :D

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Стрымбофицолипатуль, фактически необходимо право собственности. Что тебе не понятно? :)

    Стрымбофицолипатуль:

    Причем прошу заметить вопрос даже не был адресован тебе лично

    Это открытый форум, так что если что-то адресуешь кому-то лично, пиши в личку. :)

    Стрымбофицолипатуль:

    но раз ужз ты осмелился на него дать ответ

    Ого! "осмелился"! :D

    Стрымбофицолипатуль:

    то будь добр давать правильный ответ . Иначе лучше вообще воздержись .

    Великий гуру, оставьте свой менторский тон. Вы смешны. :)

    no hope = no fear
  • Стрымбофицолипатуль Member
    офлайн
    Стрымбофицолипатуль Member

    387

    13 лет на сайте
    пользователь #359511

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 9 апреля 2012 17:02
    SergZhur:

    Стрымбофицолипатуль:

    Мне даже честно говоря не принципиально МММ это будет или треьте пришествие Христа или еще какое-нибудь чудо

    Жжошь! :D

    Про христа это шутка . А ,во-вторых, ты уходишь от темы и от непосредственного контраргумента на твое сообщение в мой адрес . А значит тебе нечего мне ответить . Или я неправ ? :-?

    Папа с марса ,мама с венеры . На землю прибыл по обмену .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 9 апреля 2012 17:08
    Стрымбофицолипатуль:

    Про христа это шутка .

    Ну молодец, ты пошутил - я посмеялся, что не так? :) Мне реально понравился ряд "МММ, Третье пришествие и другие чудеса." Надо книжку написать, название уже готово. :D

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 апреля 2012 17:10 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    тебе фактически необходимо право собственности или возможность воспользоваться продуктом или услугой ?

    Стрымбофицолипатуль:

    Кстати ,Ратмир, а чего ж ты сам не ответил на этот вопрос ? И признаться не хочется ,и лгать тоже не с руки ?

    Ты так быстро умеешь писать, а вот читать, что другие пишут, как-то совсем не получается, да? :)

    Ратмир:

    Для меня - должна быть гармония между частным и общим, пока - действительно перекос в сторону "частного", но оно и понятно - после СССР маятник качнулся в другую сторону.

    Неужели из этого не понятна моя позиция? Нужно и то, и другое. Право собственности подразумевает возможность полностью распоряжаться чем-то, и в этом бывает реальная необходимость. В то же время какие-то вещи вполне можно сделать общими (как, например, грузовую машину или пилораму). Однако даже в этом случае общее (не равно) ничьё, общее - это частная собственность какого-то сообщества (например, жителей деревни), и есть конкретный человек, ответственные за него. В противном случае от этого "общего" очень быстро ничего не останется, как показывает опыт СССР.

    P.S. А теперь объясни, при чём тут МММ? Или тайный план Мавроди заключается по-твоему в том, чтобы мы жили в мире, где всё общее? А, что, многие были только за, особенно холостяки, если общеми будут и женщины тоже :D Между прочим какие-то попытки подобного уже были в том же Союзе.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2012 17:12 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Стрымбофицолипатуль:

    Чаловек ты мой дорогой, ты что называется смотришь в книгу и видишь там фигу . ............... .

    Вы что -- не поняли что фигу на Вашу попытку моск выесть Вам показали форумчане?

    Стрымбофицолипатуль:

    SergZhur:

    Стрымбофицолипатуль, право собственности необходимо. Это факт. А вот у тебя - только сны и фантазии. :)

    Ты между прочим даже не ответил на мой вопрос ............

    Много чести будет -- на вопросы пустозвонов отвечать.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.