Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16600

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16600
    # 4 марта 2020 22:58
    Alex_F1:

    И вполне адекватная, ввиду диктатуры.

    Ааааа... Так вот кто виноват... :znaika:

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4745

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4745
    # 4 марта 2020 22:59
    Бамброид:

    Vital_Vik:

    Потому что ВОЗ кое-кому пытается лизать анус. Бабло рулит миром, детка!

    Может Вы в курсе кому? А насчет детки, это спасибо за комплимент.

    Seraffima:

    Но он это ДЕЛАЕТ. Ну вы же умный человек, загляните в справочную информацию, возьмите данные ВОЗ и посчитайте на досуге - сами убедитесь.

    Не, после двух дней чтения данного форума к умным я себя причислить не могу.
    Считал. Не получается.
    Если по числу выявленных и умерших, то 3213/93455=0.034 или 3.4%
    Если по выздоровевших и умерших, то 3213/50743=0,063 или, по самым пессимистичным прогнозам, 6.3.
    :-?
    Какие 30 или 14?

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Alex_F1:

    Часть оборудования которое будет проводить научные исследования, в т.ч. структуры этого вируса вводил в эксплуатацию я.

    Оу, так Вы теперь вирусолог.

    Да это он вычислил то же самое по Италии и Ирану, отдельно. За очень короткий промежуток времени. Просто там всё в самом начале, поэтому цифры так велики и, собственно, вряд ли верны. Про статистику в данном случае вообще говорить смешно. У нас за эти дни вообще летальность 0%. Я бы не против, конечно, но это вряд ли в перспективе возможно.

    Данные не показательны, но как пример методики - то всё верно. В отличие от "сферического коня в вакууме", которого высчитывает и публикует ВОЗ.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 4 марта 2020 23:01
    Alex_F1:

    Какой смысл придумывать про какую-то панику.

    Какой смысл создавать эту всемирную панику...
    Виден повод? А он есть. Если чуууточку подумать шире "масок в магазине"

    Squatina aculeata
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16600

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16600
    # 4 марта 2020 23:03
    Seraffima:

    Просто там всё в самом начале

    Вы знаете, я достаточно много бывал и жил в южных странах. Если Вы посмотрите Швецию или Нидерланды, то там будет тоже порядка трех процентов.
    В данном случае дело не в болезни, а в южном разгвоздяйстве. Вот там пока петух не впиндюрил, не чесались. Потому количество выявленных сильно-сильно отличается от числа реально инфицированных. Италию и Иран можно сразу отбрасывать. Поэтому - не показатель. Поэтому цифра три процента - реальна.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16600

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16600
    # 4 марта 2020 23:05 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    Манго:

    Alex_F1:

    Какой смысл придумывать про какую-то панику.

    Какой смысл создавать эту всемирную панику...
    Виден повод? А он есть. Если чуууточку подумать шире "масок в магазине"

    Ой-вей, не ищите заговор. То просто журналюки.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4745

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4745
    # 4 марта 2020 23:09 Редактировалось Seraffima, 1 раз.
    Leo-Leo:

    Seraffima, ну я же не я заявляю о 33% летальности, а Vital_Vik, обвиняя во лжи все ВОЗы и прочих. Пусть аргументы приводит)

    Вы читать умеете?Vital_Vik писал выше : "В Италии ПЕРЕБОЛЕЛО 239 человек, из них умерло - 79, выздоровело - 160. Летальность - 33%".

    79+160=239 - это "завершенные" случаи в стране на данный период времени.

    79 умерших делим на 239 исходов и умножаем на 100%. Получаем 33% летальность от короны в Италии на ТОТ МОМЕНТ.

    Что не понятно вам???????

    И да, при совке медстатистика считала так. Просто период времени небольшой и цифры, скорей всего, будут меняться. Хотелось бы максимально и в сторону уменьшения. А методически - всё верно. ВОЗ считает абы-что и неизвестно по каким методикам. Для успокоения, конечно.

    Только успокаивать нужно народ, это еще понятно. А вот правительствам нужно про реальные итальянские 33% говорить. Иначе так и останется.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16600

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16600
    # 4 марта 2020 23:10
    Seraffima:

    ВОЗ считает абы-что и неизвестно по каким методикам. Для успокоения, конечно.

    ВОЗ считает соотношение числа умерших к зараженным и даже слегка его увеличивает. Как я уже показал на две десятых процента.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Seraffima:

    А вот правительствам нужно про реальные 33% говорить.

    Т.е. в Китае уже 26 тысяч умерло?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • frog.tut Member
    офлайн
    frog.tut Member

    165

    13 лет на сайте
    пользователь #350904

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 4 марта 2020 23:13

    Здравствуйте
    Есть ли у кого-то достоверная информация о том, как проходит противоэпидемический контроль на границах? Может кто-то в Украину ездил недавно поездом?
    Едем с сестрой, у нее температура тела всегда 37,6 . Это ее обычная температура тела, признаков ори нет . Могут ли бытьвопросы на границе туда и при возвращении

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4745

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4745
    # 4 марта 2020 23:14
    Бамброид:

    Seraffima:

    ВОЗ считает абы-что и неизвестно по каким методикам. Для успокоения, конечно.

    ВОЗ считает соотношение числа умерших к зараженным и даже слегка его увеличивает. Как я уже показал на две десятых процента.

    Мы уже поняли, как и что ВОЗ считает. Только вот одно НО - нет такого показателя в медстатистике в период незавершенной эпидемии. Ну, до сих пор не было. И названия у него нет.

    И летальность не то, и смертность не так...

  • Alex_F1 Member
    офлайн
    Alex_F1 Member

    441

    15 лет на сайте
    пользователь #183953

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 4 марта 2020 23:15
    Бамброид:

    Оу, так Вы теперь вирусолог. Именно этого вируса?

    Нет, не вирусолог. Меня спросили про практическую помощь - я ответил.
    В данной дискуссии специалистом может считаться эпидемиолог. И среди них тоже есть идиоты. Так, я в начале феврая посмотрел стрим одного из них, который стебался с воображаемых "паникёров", утверждая что проблема только китайская и она решена. Особо подчеркивал что смерти только в Китае... Мда... С гриппом сравнивал в абсолютных цифрах. Сейчас, видимо, заткнулся и переобулся.

    Йужны_Север:

    Alex_F1, аааа, ну если тебе нравится просто "бомбить" тут, мол, ну а че? тоже досуг, то на здоровье. Продолжай

    Ну уж кто бы говорил про досуг и "просто бомбить", глядя на наши профили. Ты в 200 (!) раз больше сообщений в год оставляешь. Мне порой интересно, а за что живут вообще такие люди? Это ж целыми днями человек сидит и флеймит на форуме, по всем темам подряд.
    Вот, поглядев БТ, тебе стукнуло в голову с паникой бороться... Выйди на улицу хоть раз в год. Нету никакой паники.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4745

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4745
    # 4 марта 2020 23:18
    frog.tut:

    Здравствуйте
    Есть ли у кого-то достоверная информация о том, как проходит противоэпидемический контроль на границах? Может кто-то в Украину ездил недавно поездом?
    Едем с сестрой, у нее температура тела всегда 37,6 . Это ее обычная температура тела, признаков ори нет . Могут ли бытьвопросы на границе туда и при возвращении

    Это вам сюда:

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1065754&start=2940

    Может, кто отпишется, кто проезжал на днях.

    Мы были в августе. "Ещё до войны", как говорится. :)

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16600

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16600
    # 4 марта 2020 23:18
    Seraffima:

    Мы уже поняли, как и что ВОЗ считает. Только вот одно НО - нет такого показателя в медстатистике в период незавершенной эпидемии. Ну, до сих пор не было. И названия у него нет.

    И летальность не то, и смертность не так...

    Есть такая штука, называется "теория вероятности", так вот если бы мы судили по нескольким сотням случаев за неделю при отсутствии выздоровевших, то да, цифры могли бы "гулять" и СКО было бы запредельным. 80 тысяч за месяц это уже достаточная выборка. Можно уверенно предполагать, что смертность от данного вируса, вернее от данной его модификации не превышает 4 процента. И она будет снижаться.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Alex_F1:

    Ты в 200 (!) раз больше сообщений в год оставляешь. Мне порой интересно, а за что живут вообще такие люди? Это ж целыми днями человек сидит и флеймит на форуме, по всем темам подряд.

    Завидуйте молча. Уметь нужно работать.

    Добавлено спустя 40 секунд

    Alex_F1:

    В данной дискуссии специалистом может считаться эпидемиолог. И среди них тоже есть идиоты.

    Судя по Вашим данным они все идиоты.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Alex_F1:

    Вот, поглядев БТ, тебе стукнуло в голову с паникой бороться...

    Подъезжая к станции у меня слетела шляпа... Ндя... Я тоже БТ смотрел? Можно узнать, какой канал?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29190

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29190
    # 4 марта 2020 23:24
    Seraffima:

    Вы читать умеете?Vital_Vik писал выше : "В Италии ПЕРЕБОЛЕЛО 239 человек, из них умерло - 79, выздоровело - 160. Летальность - 33%".

    79+160=239 - это "завершенные" случаи в стране на данный период времени.

    79 умерших делим на 239 исходов и умножаем на 100%. Получаем 33% летальность от короны в Италии на ТОТ МОМЕНТ.

    Что не понятно вам???????

    Так - не считают. Это показатель ни о чем. (Напомню, на момент когда 79 умерло - было заболевших 2502).
    Просто еще раз для вас задачка с вашими "фактами":
    "на ХХ часов в стране ПЕРЕБОЛЕЛО 239, из них умерло 160, выздоровело 79. Летальность = ?"
    Посчитайте, пожалуйста, это же так просто)

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4745

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4745
    # 4 марта 2020 23:25

    Бамброид, про реальные итальянские 33% говорить. Так вас устроит?

    Ну ведь есть такое, да в Европе. А до Китая нам ооочень далеко в плане организации. Так что, боюсь, их 6% нам с нашей медициной и шапкозакидательством просто сказкой покажутся...

    Не, ну до 6% подогнать завсегда можно. И таких спецов есть у нас. ;) Так, может, ну их, все адекватные меры. Бабалида посчитает, как надо, и будет красиво. Сезонный грипп поможет спрятать концы.

    Главное - это ведь бесплатно. Сэкономим на новый ледовый зато... :roof:

    Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

    Leo-Leo:

    Seraffima:

    Вы читать умеете?Vital_Vik писал выше : "В Италии ПЕРЕБОЛЕЛО 239 человек, из них умерло - 79, выздоровело - 160. Летальность - 33%".

    79+160=239 - это "завершенные" случаи в стране на данный период времени.

    79 умерших делим на 239 исходов и умножаем на 100%. Получаем 33% летальность от короны в Италии на ТОТ МОМЕНТ.

    Что не понятно вам???????

    Так - не считают. Это показатель ни о чем. (Напомню, на момент когда 79 умерло - было заболевших 2502).
    Просто еще раз для вас задачка с вашими "фактами":
    "на ХХ часов в стране ПЕРЕБОЛЕЛО 239, из них умерло 160, выздоровело 79. Летальность = ?"
    Посчитайте, пожалуйста, это же так просто)

    160 делим на 239 и умножаем на 100%. Получаем летальность 66,95%, не дай Бог.

    И что? Какое отношение к показателю летальности имеют ваши 2502 заболевших??? В "летальности" как статпоказателе учитываются ТОЛЬКО завершенные заболевания с любым исходом.

    Те, кто продолжают болеть в этом показателе НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ ВООБЩЕ СОВСЕМ НИКОГДА В ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ ЛЕТАЛЬНОСТИ.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29190

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29190
    # 4 марта 2020 23:37

    Seraffima, я просто хочу чтобы вы не велись на цифры заблуждающегося человека)
    А то этак можно договориться до того, что "Вчера в селе Гадюкино умерли три человека, а родился один. Таким образом летальность в селе Гадюкино на вчера составляет 300%".

  • Alex_F1 Member
    офлайн
    Alex_F1 Member

    441

    15 лет на сайте
    пользователь #183953

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 4 марта 2020 23:37 Редактировалось Alex_F1, 6 раз(а).
    Бамброид:

    А разве нет?

    Однозначно нет. Экспоненциальный рост по всем континентам. Основным показателем является заражение за пределами Китая. Потому что не все страны могут одинаково бороться с инфекцией.
    https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/ ... 7b48e9ecf6

    Бамброид:

    Например, Вашим тыканьем и хамством незнакомому человеку.

    Ну так это не невежество.

    Бамброид:

    Потому, что ВОЗ дает 3.6.

    Теперь следите за руками. Мы и без ВОЗ умеем считать в реальном времени.
    100(3252/95075)=3,42%. И это с учетом постоянного прироста новых случаев. Теперь смотрим отдельно по регионам где вирус блокирован давно (Ухань) - видим 100(2871/67332)=4,2%. И это при условии что добросовестно указана причина смерти. Но теперь подумаем о том, что на блокирование эпидемии и лечение небольшой вспышки в Ухани были брошены силы мощнейшего производства планеты. Где хватало лекарств, ИВЛ ,кислорода и койкомест а диагностика была своевременной. Теперь представляем себе Африку, Россию, Бразилию... Там точно будет не более 2,8%? Я вот не уверен совершенно. А ты тут гарантии какие-то даёшь нам. Можешь и вовсе сказать что летом Христос прилетит и исцелит всех. Чем и положит конец эпидемии. Дурные охотно поверят.

    Бамброид:

    Можно узнать, чего я испугался?

    Вируса наверное, с дома не выходишь, сам писал.

    Бамброид:

    Абаснуйте.

    3,2% от половины населения это за 100 млн, а не десятки. Нет, миллиард конечно тоже из десятков состоит... И даже из единиц случае. Если есть задача подать красиво.
    А про логику - с чего эпидемия остановится на половине? С ней станет легче справляться когда +4 млрд зараженных???

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4745

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4745
    # 4 марта 2020 23:37

    Манго, это вы кому? :)

  • Alex_F1 Member
    офлайн
    Alex_F1 Member

    441

    15 лет на сайте
    пользователь #183953

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 4 марта 2020 23:42
    Бамброид:

    Судя по Вашим данным они все идиоты.

    Да ладно? Эпидемиологи и, в конечном итоге, глава ВОЗ не несут ахинею что главное это борьба с паникой и не отрицают проблему, утверждая что сезонный грипп страшнее. В этом и дело.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4745

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4745
    # 4 марта 2020 23:45
    Leo-Leo:

    Seraffima, я просто хочу чтобы вы не велись на цифры заблуждающегося человека)
    А то этак можно договориться до того, что "Вчера в селе Гадюкино умерли три человека, а родился один. Таким образом летальность в селе Гадюкино на вчера составляет 300%".

    "Дядя, ты дурак"!!! Модератор, это цитата...

    Ну блин, как можно настолько тормозить???

    Если болели три и умерли три и никто не выздоровел, то летальность 100%. Ни больше, ни меньше.

    Если родился больной, с тем же диагнозом, от которого умерли те трое, то летальность всё равно 100%. Больные в процессе в летальности не учитываются!!!

    Откуда у вас 300%? Вы математику в школе изучали?

    3/3=1

    1*100%=100%

    300% НИКАК не получится, если считать научили в школе и методике расчета в ВУЗе.

    А вы что, троих умерших с процентами перемножаете??? :conf: Это новое слово в математике и статистике. Шнобелевку в студию.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29190

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29190
    # 4 марта 2020 23:46
    Seraffima:

    И что? Какое отношение к показателю летальности имеют ваши 2502 заболевших??? В "летальности" как статпоказателе учитываются ТОЛЬКО завершенные заболевания с любым исходом.

    Что ж вы так упорото стоите на своем? К чему эта "сиюминутная" летальность? она ведь не отражает реальные данные по заболеванию. Зачем высчитывать эти цифры? Завтра выздоровеет 100 человек и ни один не умрет, значит летальность от болезни равна будет нулю. Но это тоже ни о чем, а просто притянутая за уши цифра, пусть и рассчитанная на "момент времени".