Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 24 марта 2015 16:36
    ckj75ybr:

    только зря выброшенные деньги

    По вашему устройство звукоизоляции - выброшенные деньги? Уровень шума снижается, это факт. А эффект барабана - это не в виброподвесах дело. Прилепите гипс к потолку жестко - вообще не получите звукоизоляции.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 24 марта 2015 16:52
    galynskij:

    ckj75ybr:

    только зря выброшенные деньги

    По вашему устройство звукоизоляции - выброшенные деньги? Уровень шума снижается, это факт. А эффект барабана - это не в виброподвесах дело. Прилепите гипс к потолку жестко - вообще не получите звукоизоляции.

    я думаю она имеет в виду что счас слышно тока удары (стуки) сверху которые оч похожи на удары барабанна, и от того что всего другого она не слышит ей ничуть не легче..тк топание как мешало спать так и мешает.. как нервировало так и нервирует..

    [censored]
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 24 марта 2015 17:00
    ckj75ybr:

    Добрый день! Проблема один в один как у вас. Только я обратилась в фирму и мне сделали все как положено ( виброподвесы, герметики и т.д.) Звукоизолировала потолок и стену. Но самое интерессное - что и результат такой же как и у вас - просто барабан (ударный звук чуть ниже, но как барабан, что для меня - так лучше бы не делала я ничего). Поэтому советую оставить эту затею с виброподвесами, только зря выброшенные деньги.

    Какие виброподвесы вы использовали? Как они назывались? В какой конструкции они использовались?

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11119

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11119
    # 24 марта 2015 17:01

    На слух оценивать результат - так можно наоцениваться всякого. Для прямого попеременого сравнения годится, но когда между до и после проходит несколько дней и нет возможности снова "включить как было"...
    Сейчас полно программ для смартфонов от простого замера уровня до спектрограмм, для сравнительной оценки сгодится почти любой телефон. Мерять до и после. А после драки выросшие пропорционально затраченным средствам требования могут выдать и отрицательную субъективную оценку.

    Кстати, что вы, Kish-lesha, ckj75ybr, имеете ввиду под эффектом барабана? В том смысле что раньше вы могли постучать ногтиком по бетонной стене и было глухо, а теперь по картону звонко? Или какой-то иной смысл?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 24 марта 2015 17:11

    Andry_S,

    Kish-lesha:

    я думаю она имеет в виду что счас слышно тока удары (стуки) сверху которые оч похожи на удары барабанна, и от того что всего другого она не слышит ей ничуть не легче..тк топание как мешало спать так и мешает.. как нервировало так и нервирует..

    то что сверху теперь доносится вместо шума, стука и тд..тока чистый звук удара копыт об пол и его уже ниче не глушит ( раньше хоть посторонние шумы глушили) а мне даж чето кажется что их даже усиливает :(

    Добавлено спустя 29 секунд

    ну барабан образно говоря..я бы сравнил это с саббуфером :)

    [censored]
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 24 марта 2015 17:32
    Kish-lesha:

    а мне даж чето кажется что их даже усиливает

    На слух такое может получиться, ибо воздушный шум отсекли и остались только структурные шумы (ударные в частности), которые возможно глушились собственными шумами (работающий телевизор, вытяжка и т.д.), смешивались с воздушными и т.д. Поэтому их стало якобы лучше слышно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 24 марта 2015 17:53
    galynskij:

    Kish-lesha:

    а мне даж чето кажется что их даже усиливает

    На слух такое может получиться, ибо воздушный шум отсекли и остались только структурные шумы (ударные в частности), которые возможно глушились собственными шумами (работающий телевизор, вытяжка и т.д.), смешивались с воздушными и т.д. Поэтому их стало якобы лучше слышно.

    ну вот..как бы результ то есть, но его как бы и нет.....
    то с чем боролись то и осталось

    [censored]
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 24 марта 2015 18:21
    Andry_S:

    Для наглядности не будут лишними числа до и после проведения работ )

    Вот, как и просили. Перегородка на двойном независимом каркасе ГВЛ+ГКЛ, прокладки, герметики... Короче все как положено. Dnt,w=53 дБ

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 24 марта 2015 18:34

    ПС у вас панельная брежневка??

    Нет, у меня новая панелька 2013 г.

    ну барабан образно говоря..я бы сравнил это с саббуфером :)

    А мне больше подходит немного другое сравнение: допустим рядом с вами в комнате прыгает слоник - это было раньше, потом вы слоника запихнули в шкаф - вроде и тише, но все равно прекрасно слышно как он прыгает в шкафу и звук стал как бы ниже и противней (это сейчас).

    Какие виброподвесы вы использовали? Как они назывались? В какой конструкции они использовались?

    Название не знаю, делала фирма, которая занимается звукоизоляцией. Конструкция обычная: направляющие, вата Rock Wool, 2 листа гипсокартона, какая-то желтая лента по периметру и герметик (на бутылке написано, что звукоизолирующий)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11119

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11119
    # 24 марта 2015 18:45
    Kish-lesha:

    я бы сравнил это с саббуфером

    Структурный шум это когда молоточком стучат по бетону на 1-ом этаже, а он отчетливо слышен на 7-ом.
    Припоминаю из детства топот соседей сверху в пятиэтажке. Это уже не структурный шум, это тряска всей конструкции. В общем от разных названий масштабы трагедии не изменяются. Мои соболезнования...

    На тему подвесов и развязки была у меня когда-то идея: Звукоизоляционную конструкцию потолка монтировать к стенам, вообще без привязки к потолку. Качественные толстостенные профили для гипсокартона стыковать ƆС, в них маты звукопоглотителя отлично зайдут, ну и картон как обычно. Частота собственных колебаний такой конструкции будет очень низкая, думаю менее 1 Гц, что благотворно будет сказываться на поглощении НЧ шума. Опять же, применяя любимые мной маты высокой плотности предельно увеличиваем массу и эффективность на НЧ. ГВЛ опять же будет в плюс эффективности. Главное с общей массой не перегнуть палку чтобы профили выдержали. Идеальной плоскости не будет, провис гарантирован, но это не заметно глазу, если не подчеркнуть неправильным светом. Один минус - годится только для помещений не шире, чем длина профиля.

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29039

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29039
    # 24 марта 2015 20:37

    Да вы что, вся конструкция дома вибрирует, окна трясутся какая нафиг конструкция без контакта с потолком.

    IMHO by default.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 24 марта 2015 20:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Это уже не структурный шум, это тряска всей конструкции. В общем от разных названий масштабы трагедии не изменяются. Мои соболезнования...

    ну я бы сказал почти ДА если бы как в советском союзе в стенке стояли стаканы и бокалы то если сверху прыгнуть то они бы звинели :)))

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    короч понятно что ничего не поможет...
    какие варианты с борьбой в самом источнике... на слой ваты в 22 мм и 7 см стяжку они не согласятся.., максимум на что они пойдут замена приклееного к плитам паркета на ламинат с подложкой под ним..

    Добавлено спустя 36 секунд


    ckj75ybr:

    Нет, у меня новая панелька 2013 г.

    я чет тож уже начал сомневаться в качестве нового жилья, знакомый расказывал как в новой панельке слушит как соседка сверху вешает сумку с пряжками на вешалку... помоему самое лучшее это 80 - 90 годы...

    [censored]
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 24 марта 2015 21:24

    я чет тож уже начал сомневаться в качестве нового жилья, знакомый расказывал как в новой панельке слушит как соседка сверху вешает сумку с пряжками на вешалку... помоему самое лучшее это 80 - 90 годы...

    Самое интересное, что я год назад поменяла квартиру именно из-за звукоизоляции. Построились изначально в блочно-кирпичном. То, что происходило там - это вообще трэш. Слышно было 4 этажа сверху и столько же снизу. Поэтому панелька после блоков - это еще терпимо :) Единственный минус - это ударные шумы. Но вот моя сестра строилась в панельке в 2005г вроде. Так там вообще тишина. Подруга строилась (панелька) в 2007 - тоже все тихо.Так что тут ну никак не угадаешь.

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 24 марта 2015 21:35

    А как по проекту устроен пол: по линолеуму или как? Если конструкция пола не соответствует проектному решению, то можно через суд требовать восстановления конструкции пола.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 24 марта 2015 21:51
    ckj75ybr:

    Построились изначально в блочно-кирпичном.

    я всегда считал что кирпичные дома самые тихие

    [censored]
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 24 марта 2015 21:59
    galynskij:

    А как по проекту устроен пол: по линолеуму или как? Если конструкция пола не соответствует проектному решению, то можно через суд требовать восстановления конструкции пола.

    У соседей линолеум :)
    Еще у меня есть подозрение, что все дело в плитах перекрытия, они как то отличаются от тех, что были раньше. Может из-за того, что трубы отопления начали монтировать в них - там пустоты больше?
    Интересно, если взять и проделать дырочки в полу, а потом через них залить пену - тише станет?

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    я всегда считал что кирпичные дома самые тихие

    Ага, но только кирпичные, а не блочно-кирпичные. В нашем случае кирпичем обложили только внешние стены. В итоге звуков с улицы не было слышно вообще, но тем сильнее ощущались шумы внутри дома.

  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 25 марта 2015 06:30

    Подскажите на счет гардеробной, кладовки, ванной и туалета, также как и по всему потолку мин.вату крепить?

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 25 марта 2015 09:05
    ckj75ybr:

    Интересно, если взять и проделать дырочки в полу, а потом через них залить пену - тише станет?

    Я бы такое не советовал. На самом деле пустоты в полу для устранения структурного только лучше! Представьте, звук распространяется по конструкции, и потом на своем пути встречает... пустоту. Как он дальше будет распространяться? Но с воздушным шумом все с точности до наоборот, так как он распространяется по воздуху. Поэтому для его устранения надо отсечь все возможные пути передачи (заделывание щелей, пустот и т.д.). Но пенить - не лучший вариант. Материал жесткий и будет сам являться проводником шума.

    Совушка:

    Подскажите на счет гардеробной, кладовки, ванной и туалета, также как и по всему потолку мин.вату крепить?

    Да. А почему там должно крепление отличаться? Те же стены, те же перекрытия. Честно говоря немного не понимаю, зачем крепить минвату к потолку? Она просто укладывается в каркас для гипсокартона.

  • Совушка Member
    офлайн
    Совушка Member

    283

    13 лет на сайте
    пользователь #378310

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 25 марта 2015 10:23

    galynskij, я ,видимо, не правильно выразилась. Надо ли ее вообще крепить,что будет в случае потопа?

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 25 марта 2015 12:21 Редактировалось galynskij, 1 раз.

    Совушка, Как поведет себя минвата, я честно сказать не знаю. Секловолокно, например Шуманет-ЭКО, неорганический материал. Следовательно не будет гнить, а со временем высыхает. Проверено. Дома себе так сделал. Крепить к потолку вату совсем не обязательно. Достаточно её просто уложить на смонтированный каркас для гипсокартона.