Тема закрыта
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18979

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18979
    # 21 марта 2006 16:24 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Jour:

    umpel, в ПДД не сказано, какие именно знаки главнее разметки. Следовательно, любой знак главнее разметки. Будь то запрещающий или предписывающий.

    Ну как бы это точнее выразиться - каждый знак служит возложенным на него функциям...т.е. запрещающие - запрещают, предписывающие - предписывают...то что на перекрестке висит знак запрещающий только поворот налево еще не значит, что он отменяет нанесенную разметку(это не в частном, а в общем случае...т.е. на обсуждаемом перекрестке я считаю разметки нет и можно разворачиваться).

    Например: Знак "Главная дорога" на перекрестке не отменяет теже знаки "Движение по полосам", а лишь определяет приоритеность дорог.

    Т.е. по правильному на том перекрестке должен висеть знак "Движение по полосам" на котором из левой полосы будет разрешено движения прямо и на разворот, а в поворотной стрелке на лево будет нарисован "кирпичик"...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18979

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18979
    # 21 марта 2006 16:27

    trushkin, это очень простой вопрос - стрелка согласно ПДД предписывает уступить ВСЕМ...в том числе и пешеходам...т.е. там пешеходы имеют ВСЕГДА перимущество относительно авто, хотя переходя на красный они нарушают ПДД...

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4218

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4218
    # 21 марта 2006 16:42
    umpel:

    trushkin, это очень простой вопрос - стрелка согласно ПДД предписывает уступить ВСЕМ...в том числе и пешеходам...т.е. там пешеходы имеют ВСЕГДА перимущество относительно авто, хотя переходя на красный они нарушают ПДД...

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

    Про пешеходов ничего не написано. Только вот это,

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает,

    , что в данном случае неприменимо.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    21 год на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 21 марта 2006 16:45

    umpel,

    то что на перекрестке висит знак запрещающий только поворот налево еще не значит, что он отменяет нанесенную разметку

    Значит. Вот цитата из ПДД, которую я приводил в "Дурдоме на дорогах":

    Приложение 3 к ПДД. Глава 2. Пункт 8.

    В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками

    Какие это знаки, не упоминается.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 21 марта 2006 16:48
    ma3x:

    Вот сопсна всё как есть.

    Разметка там абсолютно неправильная. Или может с умыслом нанесена так, чтоб еще раз подчеркнуть, что поворота налево тут нету. Она противоречит сразу двум знакам, запрещающему поворот налево и информационному, объясняющему как же тут нужно двигаться. Более того там светофор отрезает поток из центра чуть раньше чем поток в сторону центра, именно для того, чтобы дать людям завершить разворот.

    ЗЫ: Пока фоткал всё, при мне какой-то купивший права торопыга тож уперся в разворачивающихся и истошно сигналил... Жаль ему в форточку ссылку на этот топик нельзя было засунуть...

    Эта схема еще больше запутывает. Т.е. на перекрестке нельзя налево, там кирпич. А для того, чтобы проехать на Р.Люксембург, надо ехать через разрыв в разделительной, которого нет. Или через газон ломиться. Идиоты - одним словом.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    20 лет на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 21 марта 2006 16:57

    Zioma, не прав, схема показывает что надо чуть вернуться (развернуться и проехать в обратном направлении), после чего свернуть направо на розу, после чего можно повернуть на Коржа, чтобы двигаться в направлении изначального поворота налево.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 21 марта 2006 17:04

    ma3x, для меня, тупого, надо, чтобы было подробно и понятно нарисовано. А здесь додумывать и догадываться надо. Где здесь развернуться и поехать в обратном направлении?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18979

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18979
    # 21 марта 2006 17:21

    Jour, а в чем именно с твоей ТЗ знак запрещающий поворот налево противоречит с разметкой или знаком "Движение по полосам"? И разметка и знаки запрещают поворот налево...в чем противоречие? А если его нет, то надо руководствоваться обоими знаками и разметкой...т.е. с левой полосы тока прямо...(это в случае когда есть разметка, в данном случае разметки можно считать нет!)

  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    21 год на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 21 марта 2006 17:34

    руководствоваться обоими знаками

    а какой второй знак? Первый 3.18.2 "Поворот налево запрещен". А второй? :conf:

    а в чем именно с твоей ТЗ знак запрещающий поворот налево противоречит с разметкой или знаком "Движение по полосам"? И разметка и знаки запрещают поворот налево

    Противоречие есть. Разметка 1.18.1 "Только прямо", т.е. разворот запрещает. Знак 3.18.2 "Поворот налево запрещен" разворот разрешает.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18979

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18979
    # 21 марта 2006 18:04

    Jour, Знак 3.18.2(Поворот запрещен) - не разрешает разворот, а именно запрещает поворот, но НЕ ЗАПРЕЩАЕТ разворот...(Не надо путать понятие "РАЗРЕШЕНО" и "НЕ ЗАПРЕЩЕНО")

    Второй знак я имел ввиду "Движение по полосам" и везде писал, что это теоретически т.к. на данном перекрестке его нет и разметки нет т.е. разворот ничем не запрещен...

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4218

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4218
    # 21 марта 2006 18:09
    umpel:

    Jour, Знак 3.18.2(Поворот запрещен) - не разрешает разворот, а именно запрещает поворот, но НЕ ЗАПРЕЩАЕТ разворот...(Не надо путать понятие "РАЗРЕШЕНО" и "НЕ ЗАПРЕЩЕНО";)

    Второй знак я имел ввиду "Движение по полосам" и везде писал, что это теоретически т.к. на данном перекрестке его нет и разметки нет т.е. разворот ничем не запрещен...

    В том и дело что явно написно что разрешено. При другогй формулировке, например - "разворот не запрещается", вопросов бы не было

    3.18.2 Поворот налево запрещен – запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается;

    3.19 Разворот запрещен – запрещается разворот, при этом поворот налево разрешается

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13735

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13735
    # 21 марта 2006 18:13

    umpel, курим ПДД. знак именно разрешает поворот.

    trushkin, неужели это светофор именно на перегоне, и рядом нет перекрестка? На пересечении проспекта с Комсомольской при движении от пл.Незалежнасци тоже есть такой светофор после перекрестка.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4218

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4218
    # 21 марта 2006 18:16
    krum:

    umpel, курим ПДД. знак именно разрешает поворот.

    trushkin, неужели это светофор именно на перегоне, и рядом нет перекрестка? На пересечении проспекта с Комсомольской при движении от пл.Незалежнасци тоже есть такой светофор после перекрестка.

    Именно, там перекрестка нет.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18979

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18979
    # 21 марта 2006 18:49

    krum, trushkin, Jour, я считаю, что все что написано после запятой написано в качестве комментария...т.е. чтобы небыло опять же двоякого трактования термина...3.18.2 именно запрещает поворот налево и вовсе ничего не разрешает...если вы так буквально читаете ПДД, тогда что запрещает и разрешает знак 3.18.1?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18979

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18979
    # 21 марта 2006 18:55

    что по ПДД вычитал, что все предписания касательно стрелки работают только когда стрелка горит одновременно с запрещающим сигналом...у нас тут в зел. луге стрелка вроде одна загорается...обращу внимание...

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 21 марта 2006 19:28
    krum:

    localhost, cм. пост Jour - знак 3.18.2 Поворот налево запрещен“ – запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается. Так что это ПРЯМОЕ РАЗРЕШЕНИЕ РАЗВОРОТА

    Хорошая трава, забористая. С каких пор запрещающий знак стал что-то разрешать ? Данный знак запрещает поворот и только. Разворот он НЕ разрешает, а НЕ запрещает. Подумай на досуге над такой задачкой.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 21 марта 2006 21:13
    trushkin:

    Вопрос такой - зачем нужен светофор со стрелкой на пешеходном переходе?

    Основной зеленый не загорается, только стрелка.

    Живьем можно посмотреть на ул. Мирошниченко на подъезде к Экспобелу.

    Чтобы были внимательнее водители. Т.к. пешеходов там много, часто лезут под колеса вне зависимости от светофора.

  • NiteRider Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NiteRider Senior Member Автор темы

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 21 марта 2006 21:46
    umpel:

    krum, trushkin, Jour, я считаю, что все что написано после запятой написано в качестве комментария...

    Согласись, это только лишь твое мнение :-), и если в ПДД написано: "3.18.2. "Поворот налево запрещен" - запрещается поворот налево, при этом разворот разрешается", то это означает, что знак 3.18.2 разрешает разворот.

    What's mine is mine!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18979

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18979
    # 21 марта 2006 22:26

    NiteRider, еще раз обращаю внимание на трактовку знака 3.18.1 - у него ее вообще нет!!! Так что он запрещает или разрешает? Повторяю - после запятой указан комментарий, чтобы было понятно что можно делать, а чего нельзя...С вашей логикой получается, что под знак 3.18.1. вообще можно делать все т.к. он ничего не запрещает...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18979

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18979
    # 21 марта 2006 22:29

    Я бы даже сказал не после запятой, а после дефиса...все что после него - это разъяснение действия знака...и 3.18.1 действует по аналогии с 3.18.2 - именно поэтому нет разъяснения после него...

Тема закрыта