Современные моторы: TDI vs VTEC и аналоги

Kochevnik,

ЧЕМ ИМЕННО ОН ПЛОХ!?!? то, что его надо крутить?

Маленьким крутящим моментом на оборотах ниже 6000. При максимальном разгоне это не проблема. Проблема начинается при езде даже в режиме "а-ля спорт" в городе. И вот именно в такой ситуации он и плох. Но я думаю при всей вашей браваде вы все-равно не ездите в режиме "а-ля спорт" - гораздо спокойнее. И с такой ездой этот мотор еще хуже.

Думаю, что вы читали отчет одного бывшего владельца ауди С4, купившего затем субару сти. Процитирую ключевую фразу (раз вы так не любите пердунов) -

"Но вот езда по собственно городу начала уже утомлять, ехать сей чудный агрегат с низов никак не умеет, посему приходилось постоянно перетыкивать пердачки а орбороты держать на 3000 и более, иначе пока раскрутишь бывает уже и тормозить пора. А на скоростях 20-40 кмч это крайне неудобно то на вторую вроде надо, но на ней не тянет, потому визжишь на первой. А ездить по городу на оборотах больше 5500 небыло просто никакого желания, шумки то нету, посему мотор ревет, выхлоп пердит, для сракеров с прямотоками может и приятный звук, да еще в сочетании с орущей «умца-умца-умцаца», а по мне так не очень...

Первые заезды с различногол рода конкурентами, выявил, что это уже не ауди, просто нажатием на педаль уже не уезжаешь вдаль, потрудится надо, вовремя раскрутить, вовремя переключить, и т.д. пришлось переучивать свою манеру езды с «всё пофигу, педаль в пол и никого вокруг уже нету» на «внимательно следим за оборотами, передачей, зеркалами». Ну чтож, переучился, что же делать то. Но стало както неуютно, потому как какой-нибудь сааб турбовый или мерсюк 430 вобщемто доставляли хлопот и уезд от них был занятием не простым и отрыв был небольшим. "

А ведь субару сти более мощная машина и кр.момента побольше.

У атмо таких недостатков нет.

Вы просто пропустили мое ключевое утверждение насчет ресурса. Я его повторю:

-ресурс мотора зависит в основном от числа сделаных им оборотов и на оставшееся от нагрузки на мотор.

Я думаю, если вы будете всегда держать обороты мотора вашей хонды не ниже 6000, то ресурс мотора не далеко уйдет от ресурса турбины. И это отнюдь не преувеличение.

Вот вам и 2-й недостаток вашего супервысокооборотного атмосферного мотора. (про 1-й уже сказал - отутствие кр.момента на низах - полная функциональная аналогия турболага)

У сивика, да и у остальных хонд за исключением последних поколений - вся полностью независимая подвеска.

Интересно, с чем это связано?

А у других фирм все наоборот - сейчас везде полностью независимая, а раньше была проще.

вот ещё то же для 1,6 - B16A. ток грузится что-то ооочень медленно. Но опять же почти одинаковый крутящий момент во всем диапазоне оборотов

http://fouragent.narod.ru/articles/stock_b16a_dynos/dyno1.jpg

и ещё тоже отвечу цитатой...

Широкая полка крутящего момента чувствуется. Вначале - двигаясь по тесным улочкам - я переключал передачи, не раскручивая двигатель выше 3000-3500 об./мин. При этом автомобиль прекрасно показал себя с точки зрения динамики и эластичности двигателя. Но вот выбрались на простор, можно ехать активнее.

Прибавление газа на первой-второй передачах вызывает к жизни такой поток крутящего момента, что вспоминаешь моторы с турбонаддувом. Третья... Резко утапливаю педаль газа в пол. Рука на рукоятке КПП, готова переключать на четвертую - как только ослабнет тяга двигателя. Краем глаза наблюдаю за тахометром. Стрелка быстро катится вправо: 2500, 3500, 5000, 6000, 7000...

Интенсивность ускорения нe ослабевает. В моторе наверняка установлен ограничитель частоты вращения коленвала, не дожидаясь его срабатывания, переключаюсь на четвертую. Стрелка тахометра скатывается к 5500 об./мин., Prelude, практически не отреагировав на момент переключения, продолжает ускоряться. Притормаживаю до 60 км/ч, затем вновь давлю на педаль - все тот же равномерный и интенсивный разгон. Большинство испытанных ранее машин, даже с гораздо более мощными моторами, имели легко определяемый пик крутящего момента, после прохождения которого автомобиль ведет себя более вяло. К двигателю Prelude нужно привыкать - чтобы его зря не "насиловать", так как подсказки от вестибулярного аппарата о необходимости переключения тут не дождешься. А когда привыкнешь, кажется, что лучше и не бывает...

Kochevnik,

не надо говорить что это будет мертвый на низах двигатель!

Ну вы даете! Глядя на эту диаграмму я именно и скажу что интегра МЕРТВАЯ на низах.

Низов то вообще нету на диаграмме. 2400 - это уже начало средних оборотов для бензинового мотора. И длятся они примерно 3000 оборотов. Потом начинаются высокие.

Сам момент от 160 до 170 нм в диапазоне 2400-5800 довольно таки средний, если не сказать маленький. И вот на фоне других машин ваша интегра и будет мертвой на средних оборотах (про низкие уже молчу). Весь плюс его только в том, что он крутится до 9000. При макс разгоне это даст некоторую выгоду интегре, а в реальной езде минус - передачи надо будет перетыкать просто неимоверно часто.

Так это еще авто с тюнинговаными валами. Покажите нам со стоковыми.

Вот вам пример мотора без втека, но с турбиной заточеной на экономию.

Как вам 250НМ от 1500 до 4200 оборотов при интегровских 165Нм? Этот аудюшный 1,8т мотор 165НМ выдает прямо с 1000 оборотов. Это и есть НИЗЫ. Если туда засунуть такую же кпп с короткими передачами как у интегры, и не лениться их перетыкать, то этот мотор просто разорвет по перфумансу ваш втековский тюнинговый 1,8.

При этом на А3 он реально показывает 7,3л смешаного расхода на 95-м бензе.

Да чего говорить - два года подряд 2005 и 2006 мотором года назван аудюшный 2,0тфси - 265л.с. 350Нм.

Даже старый 10-летний 1,8т имеет гораздо более выскокий момент, чем приведенный вами мотор интегры.

Надеюсь вы понимаете, что чем лучше мотор, тем проще подобрать кпп.

При одинаковой кпп (повторяюсь) у мотора интегры просто нет никаких шансов перед даже старым 1,8т.

Почему все с крутыми моторами со сфетофора трогаются когда уже снова красный загорится, а 60кмч набирают только к следующему светофору,

Да и бог с ними. Это их право.

Мы говорим за моторы.

Моторы хонды - давно отстали от жизни и не показывают вообще никакого топового перфуманса. Не говоря уже о нормальной езде.

Миф о ВТЕКе сидит в голове по известной причине.

Accord 97,

Я же не для того, чтобы вас обидеть.

Просто это технические факты.

Очень хорошо, что Kochevnik приводит внешние кривые моторов. Как раз по ним все прекрасно и видно.

А почему так получается? Потому что система ВТЕК отсталая и не гибкая. Она дает только макс мощность в ущерб всему остальному. Когда вы просто давите на макс. разгон этого достаточно.

Или как япоцы фанаты дрифтинга - один раз включили 1-ю передачу и жгут резину на 8000 оборотах.

Даже для езды на треке надо уже совсем другое от мотора.

Berezina:

Accord 97,

Я же не для того, чтобы вас обидеть.

Просто это технические факты.

Очень хорошо, что Kochevnik приводит внешние кривые моторов. Как раз по ним все прекрасно и видно.

А почему так получается? Потому что система ВТЕК отсталая и не гибкая. Она дает только макс мощность в ущерб всему остальному. Когда вы просто давите на макс. разгон этого достаточно.

Или как япоцы фанаты дрифтинга - один раз включили 1-ю передачу и жгут резину на 8000 оборотах.

Даже для езды на треке надо уже совсем другое от мотора.

В ущерб чему? Если на фв и прочих ездить, как на хонде, то двигло можно смело будет менять при каждой смене масла -- как расходник. Хондовские моторы любят ЭТО ДЕЛО и созданы ДЛЯ ЭТОГО, при всей их "отсталости" и "ущербности". Да, они крутибельны, их надо подкручивать, чтобы ехать, но:

1. звук их не напоминает натужно-жалостливый вой моторов от того же фв.

2. спросите у хондоводов, считают ли они, что тот факт, что мотор надо крутить -- плохо

ПС. А касательно 1.8 т, который Вы хвалили выше -- поспрошайте владельцев о его надежности, или субаристов -- о том, как 2,5 литровый на легасях и фориках до 99 г. грелся.

Хонды покупают не старые пердуны, а люди которые любят носицца. Вот моторы и убивают

Patam, Не в обиду, но тоже самое я слышал только про Бэмвэ!

Машины как машины.

Это точно!!!

IOst:

Ауди "толще" во всем: кожа, дерево, ксенон, обогревы, бралась новая в 2002 году у нас. Ауди гребет по хреновой дороге, что дурная, ауди быстрее (220 лс против 205 у хонды).

НО, она не ЕДЕТ. На 140 км/ч начинает плавать над землей, кочка -- и ты головой в потолок стучишь, она валкая и нихрена не драйвер-френдли.

ты гонишь... я езжу 140 очень часто... мои пассажиры говорят, что скорость 90-100... ни шумов тебе, ни рева мотора (2200-2400 об/мин)...

Ездил и 200 км/час на ней... очень даже уверенно едет и дорогу держит...

ты сам-то хоть на ней ездил?

3-хлитровый мотор у Audi всегда оставляет чувство уверенности, что под тапком есть еще запас...

"она валкая и нихрена не драйвер-френдли"

Ну-ну... валкая?

Kochevnik:

Почему купить хондовский мотор за 200$-300$ в отличном состоянии можно с легкостью купить? И на разборках ещё и торговаться можно нормально - а они плачут да забирай - один хрен никому не надо..... если б двигателя были такие, как вам этого хочется - то с разборок они улетали бы в миг!

Ради интереса зашел на сайт автопривоза. Там их 4 штуки всего. И не дешевые они.

А единственный втек который там есть стоит всего ничего - около 800$

Еще помню как товарищь мучался с мотором прелюда 2.2. Откапиталил. Потом все-таки поменял на 2.0

мой долбаный 1,3 с его 75 лысы очень редко кто обгоняет со светофора, и причем я не гоняюсь ни с кем - просто я так езжу

А у вас случайно не жёлтый Сивик?Ездил на 1.3, там вроде как карбюратор или я ошибаюсь? Кстати, не очень экономичный движок.

Newcomer:

IOst:

Ауди "толще" во всем: кожа, дерево, ксенон, обогревы, бралась новая в 2002 году у нас. Ауди гребет по хреновой дороге, что дурная, ауди быстрее (220 лс против 205 у хонды).

НО, она не ЕДЕТ. На 140 км/ч начинает плавать над землей, кочка -- и ты головой в потолок стучишь, она валкая и нихрена не драйвер-френдли.

ты гонишь... я езжу 140 очень часто... мои пассажиры говорят, что скорость 90-100... ни шумов тебе, ни рева мотора (2200-2400 об/мин)...

Ездил и 200 км/час на ней... очень даже уверенно едет и дорогу держит...

ты сам-то хоть на ней ездил?

3-хлитровый мотор у Audi всегда оставляет чувство уверенности, что под тапком есть еще запас...

"она валкая и нихрена не драйвер-френдли"

Ну-ну... валкая?

Вовсе даже и не гоню. Езжу на А6 3,0 кваттро 4 года с 2002 г., бралась новая на салоне ауди АВ в г. Минске.

Ездил на ней сначала пополам с гольфом -- разница чувствуется, еще бы. Летал на ней по кольцевой 230.

Но, купив легенду, понял, что ауди сосет во всем, что касается езды.

Более того, при умеренной езде (70 % времени на ней ездил отец, очень спокойно) и при пробеге за 4,5 года в 145000 км по двиглу были проблемы, которые лечились вливанием 5,0 млн бур единовременно на сервис-центре ауди. Да, обслуживалась машина все время там же, все, что начинало ломаться, менялось сразу.

И мнение свое я менять не собираюсь -- ауди по сравнению с хондой не едет -- плывет, крадется валИт, что угодно, но не едет. Гидрач у нее тупой, после рожна какого руль кажется информативным, но, по сравнению с хондовским, сосет.

3,0 раскручивается быстрее, чем 3,5 на легенде, НО -- у аудюхи пустая педаль газа, поэтому шею за подголовник и заворачивает, по паспорту разница между ауди и легендой в разгоне 0-100 -- 0,5 сек.

На трассе устойчивость у ауди ГОРАЗДО хуже за счет мягкой, валкой подвески, если катить по автобану, то все ОК, но если кататься по нашим дорогам -- постоянно стучишь головой в потолок и нервно ловишь ее рулем по всей дороге, одной полосы для езды явно маловато. Тогда как даже сивик-хэтч 3-х дверный, если держать двери, чтобы не оторвало, валит 180 как приклеенный -- можно руль отпускать.