Платная медицина. Медицинские центры в Минске.

Dogtor:

Жизнь заставляет, а точнее - пациенты, которые приходят с хр.болями и требуют искать у них несуществующие болезни.

Если я правильно поняла, то боль есть, а болезни нету, но всё равно лечите? А от чего? Запуталась... А что такое "мультики"?

Немного почитала я про эти хронические боли, и ясно мне стало одно, что хронические боли для врачей это "золотая жила" (без обид )...т.к. образ жизни современного человека очень даже этому благоприятствует...

plexus:

NMDA - это не всегда мультфильмы, а лечение хроническое боли - это не только NMDA.

plexus, канабиноиды - тоже блокаторы NMDA, ими лечат в правильных странах по рецепту врача. Когда-нибудь и у нас можно будет выписать у доктора "косячок" ... Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе....

Dogtor:

Но справедливости ради нужно сказать, что многим пациентам с хронической болью (если не большинству) - дорога совсем не в аптеку за СИОЗС и даже не к анестезиологу, а к мануалисту..

Не обязательно к мануалисту, иногда к компетентному, внимательному и порядочному врачу.

Энное время назад "светила" белорусской медицины всё никак не могли мне диагноз поставить - не укладывалась моя симптоматика в стандартные схемы. Сколько врачей - столько было и мнений, причём основанных на чём угодно, но только не на объективных результатах обследований и принципах доказательной медицины. И с каким апломбом каждый отстаивал своё мнение - это нужно было видеть. Медицинские заключения выдавать отказывались, мои обращения старались не фиксировать. Ограничивались выпиской обезболивающих. Сделали несколько операций - без эффекта. Если не считать эффектом возникшие после этих операций осложнения. Тогда "светила", дабы скрыть собственную некомпетентность назначили мне последнюю - радикальную операцию, проведя которую, следы прошлых операций обнаружить бы не удалось. Я на эту радикальную операцию не согласилась, собрала все свои медицинские документы и поехала на обследование в один из крупнейших российских медицинских центров. Там через две недели мне и был выставлен точный диагноз и назначено лечение. Врачи, к которым я там обратилась, скажем так - очень удивились, изучив мои медицинские документы и узнав о сделанных мне операциях. Я нуждалась не в оперативном лечении, а всего лишь в консультации знающего, компетентного и внимательного специалиста. Через два месяца после того, как мне было назначено грамотное лечение, боли, беспокоившие меня в течение нескольких лет прошли и вся симптоматика тоже исчезла. Сдала анализы, прошла повторное обследование - всё в порядке. После случившегося, я сама долгое время не могла поверить в потрясающую некомпетентность (и/или недобросовестность) "лечивших" меня белорусских "светил". Но факты - вещь упрямая...

Elodia:

Сколько врачей - столько было и мнений, причём основанных на чём угодно, но только не на объективных результатах обследований и принципах доказательной медицины.

в этой истории мне непонятно только одно. Вы многократно убедились в том что белорусские врачи плохие - тогда зачем вообще к ним ходите-то? Ходите к американским

ЯНТАРЬКА:

в этом наши желания совпадают...

неа, не совпадают Я довольно часто вижу тех, кому из интернета стало все ясно и полечились советами из того же интернета...
Не советую вам стремиться в эту категорию, хотя, впрочем, как хотите.

Dogtor:

Я довольно часто вижу тех, кому из интернета стало все ясно и полечились советами из того же интернета...

понимаю, без работы вы не останетесь...и интернет вам в помощь. Но я не об этом. Вот сколько официальной медицине лет, где-то чуть за 200, правильно? По отношению к вечности это дитё неразумное. И болезней, и больных становится всё больше, и молодеют они, и аптек на каждом углу понатыкано и т.д. и всё это совпадает с "развитием" официальной медицины. Но это я так... развивать тему дальше не стану.

Dogtor, это вы шутите, когда говорите, что:

аптеки и фармпрепараты - это результат эволюции медицины

....

Dogtor:

подождите первого хорошего обострения бронхита/цистита/аднексита или другого -ита. Потом продолжим беседу уже более предметно

добрый доктор, что тут скажешь.... но я как-нибудь без вас обойдусь. А вообще, и вам здоровья желаю.

Dogtor:

Во первых в нашей стране народ имеет гораздо лучшую медицину чем та, на которую он заработал.

На которую он может заработать. Вот так будет точнее.

Dogtor:

А во-вторых - адекватный пациент всегда найдет понимание и помощь в этой нашей медицине. В половине случаев - с первой попытки визита к врачу. Под адекватностью я имею в виду не взятку, а хотя бы отсутствие пролетарской наглости и хамства. Равно как и желания априори всех осудить, наказать и посадить - с таким отношением вы встретите совершенно предсказуемую ответную реакцию.

У Вас, похоже, уже выработался рефлекс - врач априори во всём и всегда прав, а пациент всегда и во всём виноват сам. Конечно, проще и приятнее назвать пациента неадекватным, нежели признать собственные ошибки и ошибки своих коллег. Я не стою на позициях - все врачи плохие и т.п. Разные. И пациенты разные. Ситуации тоже возникают разные. А неадекватных людей как среди пациентов, так и среди врачей хватает.

То, что со мной произошло, отчасти и произошло потому, что пролетарской наглостью я как раз не обладаю, равно как и другими пролетарскими качествами. Провинциальным происхождением похвастаться не могу. Всякий раз, когда вынуждена была обращаться к врачам, к каждому из них относилась с неизменным уважением и просила мне помочь, а не требовала помощи. А от меня, в лучшем случае, отмахивались как от назойливой мухи. Разобраться в том, что со мной происходит никто и не пытался. Чаще всего пытались спровадить к врачам других специализаций, те же, в свою очередь, пытались спровадить обратно. Но боль вынуждала меня искать помощи. Даже страшно подумать, что со мною было бы, если бы объективная симптоматика не была у меня так явно выражена. Я всегда вежливо просила помочь, а вот в помощи мне отказывали когда вежливо, а когда и нет.

Теперь о хамстве. Хамство это - агрессивное, эмоциональное, нарочито показательное поведение, направленное за заведомое унижение чести и достоинства человека, понимающего, что адекватного ответа либо противодействия его оппонент не в состоянии оказать в силу зависимости, беспомощности и т.п.

Пациент, обращаясь к врачу, всегда находится в зависимом от него положении, а не наоборот. Поэтому пациенту обращаться с врачом по хамски, исходя из прямого значения этого слова, априори невыгодно и большинство пациентов это понимает (или для Вас все пациенты - быдло?) Часть пациентов хамит потому, что так воспитаны, что хамство является для них непременным атрибутом общения по жизни в принципе, потому, что эта аудитория другого способа защиты себя, своих интересов, прав и пр. не видит. В этом заключаются основные мотивы хамского поведения большинства пациентов. Интеллигентный, воспитанный и образованный человек так себя вести не будет. А вот мотивы хамского поведения врачей по отношению к своим пациентам - другие. Это хамство можно условно разделить на хамство как пролетарского происхождения, так и на другое, более изощренное хамство, когда доктор, понимая, что от него, его действий пациент (решение его проблемы, избавление от боли и т.п.) напрямую зависит, пытается унизить его достоинство, лишить уверенности в себе, "надавить" таким образом. Чаще всего подобное поведение выступает как самозащита собственной некомпетентности, неуверенности и пр.

И отдельно - о том, что хамством является, а что воспринимается рядом врачей как хамское поведение пациентов и, соответственно какое поведению пациента трактуется ими как хамское. По сути определённое поведение пациентов хамством никак не может являться в принципе. Если пациент просит доктора обосновать своё мнение, ознакомиться со своей медицинской документацией, выдать ему письменное заключение, то, выходит, что те врачи, которые трактуют подобное поведение пациента как хамское, полагают, что подобные просьбы унижают их честь и достоинство. Чем меньше прав у пациента, и чем меньше о них знает и пытается реализовать, тем лучше, спокойнее для такого доктора,

Dogtor:

Равно как и желания априори всех осудить, наказать и посадить - с таким отношением вы встретите совершенно предсказуемую ответную реакцию.

Опять патетика. Специально для Вас, Dogtor, ещё раз и по буквам: у меня отсутствует желание "всех осудить, наказать и посадить", даже после произошедшего со мной. У большинства пациентов, с которыми произошло нечто подобное - тоже. Единственное, чего я не хочу, так это того, чтобы то, что произошло со мной, не случилось ещё раз - как со мной, так и с другими людьми. Если бы я знала, что те "светила", которые таким образом со мной поступали, из случившегося извлекут урок и впредь не поступят так ещё раз, если бы они признали свои ошибки и постарались исправить то, что они сделали неправильно, хотя бы постарались, - то я бы скорее всего попыталась о том, что со мной произошло забыть. Но нет, увы. Напротив, они по-прежнему, пытаются заставить меня замолчать всеми мыслимыми и немыслимыми способами и выставить меня в самом неприглядном свете, что у них выходит из рук вон плохо - путаются часто. А медицинская документация в подлинниках - вся у меня на руках (включая заключения российских врачей) . Ни "потерять", ни "переписать", ни "добавить" в неё ничего нельзя. Вот незадача, правда?

И ещё. Вам, наверное, и в голову не приходит, что часть людей, обращаясь в суд с исковым заявлением, движимы отнюдь не стремлением "наказать/посадить" и т.п., и даже не стремлением восстановить справедливость, так как вину устанавливает суд. Не у всех есть деньги на то, чтобы устранить или хотя бы минимизировать тот вред от неоказания или некачественного оказания медицинской помощи, вследствие чего они пострадали. В том случае, если вина врачей будет установлена судом, конечно. Не в каждом случае эта вина врачей присутствует и не в каждом может быть доказана. Поэтому каждый отдельный случай - это отдельное разбирательство. Если бы подобное разбирательство, объективное разбирательство, можно было бы организовать при помощи Минздрава, то и вопросы, связанные с последствием неоказания или некачественного оказания медицинских услуг, думаю, решались бы намного проще. Но добиться медицинского консилиума при Минздраве чрезвычайно трудно. На помощь же Минздрава рассчитывать можно (в случае, если она окажется не очень затратной и её оказание будет возможно в республике). Только будут ли действенны меры, принятые в ведомстве, по недопущения подобных ситуаций в будущем? Вот в это не верю. "Светила", как "лечили", так и будут "лечить", стремящихся попасть к ним пациентов, а накажут скорее всего рядовых врачей, чья вина в произошедшем заключается лишь в том, что подписи свои они ставили под теми решениями, которые принимали "светила".

Once upon a time:

Elodia,у нас в стране не защищен ни пациент, ни врач, у нас в в принципе нет даже толковой юридической и правовой базы в медицине. И не будет.

Once upon a time, Вы правы. В ближайшее время вряд ли что-то изменится в этом плане к лучшему.

Once upon a time:

И вопрос не в минздравах, в идеале нужно очень серьезно реформировать и реорганизовывать систему здравоохранения. На это наше любимое государство на данном этапе не пойдет никак.

Тоже согласна. Но кое-что можно сделать и без реформ, а именно - Минздрав не должен закрывать глаза и, таким образом, потворствовать "научной" и практической самодеятельности лиц, прикрывающихся громкими званиями и регалиями. И высокое "светило" должно нести персональную ответственность за неправильно выставленный диагноз, за назначение лечения гомеопатическими пилюлями собственного производства и т.п., за последствия подобных действий. А не прятаться за спинами своих менее "именитых" коллег, боясь написать собственноручно даже несколько слов в медицинском заключении. Сколько еще пациентов должно пройти сквозь руки этих "светил", прежде чем "самодеятельности" последних будет положен конец? Самое примечательное, что в медицинское среде таких "светил" ведь поименно все знают.