Инвестирование в российские ПИФы. У кого есть опыт?

svinvest,

Ты говорил:

Главное в этом деле - солидный брокер, желательно с рейтингом НАУФОР не ниже ВВВ+, и чтобы счет был открыт на ТВОЕ имя. Строго говоря, согласно ГК РФ, при доверительном управлении средства инвестора должны быть размещены на счете УПРАВЛЯЮЩЕГО

Если средства инвестора должны быть размещены на счете управляющего согласно ГК РФ, то как открыть счет на свое имя-то?

svinvest, При использовании услуги ДУ можно также оставаться резидентом РБ?

SerKo:

svinvest, При использовании услуги ДУ можно также оставаться резидентом РБ?

???

Но не гражданство же менять. Не понял, в чем проблема?

svinvest, Насчет минимальных сумм для ДУ:

КИТ Финанс - минимальная сумма 15 млн RUR

УК Банка Москвы - минимальная сумма 100 тыс $

Максвелл - минимальная сумма - 1 млн $

УК Росбанка - вообще не пишут минимальную сумму.

Почему такой разброс?

Максвелл и КИТ Финанс - зажрались?

Или УК Банка Москвы "стремноватая"?

SerKo:

Почему такой разброс?

Максвелл и КИТ Финанс - зажрались?

Или УК Банка Москвы "стремноватая"?

Давай посмотрим чуть глубже. На самом деле, средствами инвестора управляет не абстрактная УК, а КОНКРЕТНЫЙ трейдер Вася, работающий в этой УК. УК - это просто красивая витрина, фантик от конфетки. И чем красивее этот фантик, чем раскрученнее брэнд, тем больше за эту обертку приходится платить. Ведь откуда берутся ограничения на мин. сумму? Эти ограничения связаны с физическими возможностями того самого Васи. Управлять десятком счетов возможно, а если таких счетов сотня? Как думаешь, это реально? Но чем известнее компания, тем больше желающих разместить в ней свои средства, поэтому УК вынуждена вводить ограничения на мин. сумму. И чем солиднее УК, тем выше и сумма. Это не значит, что они зажрались, просто таковы расценки в Москве, слишком много желающих, в итоге спрос превышает предложение. При этом большую часть комиссии УК оставляет себе, трейдер же Вася получает не так много, как кажется. Откуда же берутся мин. суммы порядка 100.000$, ведь очевидно, что для Москвы это не деньги? Есть 2 варианта: либо у крупных солидных клиентов есть веские основания не связываться с данной УК (им там в Москве виднее, кто есть ху), либо ДУ - это просто название, на деле же НИКТО счетом не управляет, это просто не реально. Инвестор свято верит, что его деньги в надежных руках, а в итоге реальная доходность будет даже меньше, чем в ПИФе, за счет более высокой комиссии. Есть, конечно, и третий вариант - никакое это не ДУ, а самая что ни на есть обычная пирамида, очередной МММ. Но от такого варианта есть простое средство - не открывать счета не понятно где. Как определить, управляет ли кто-то средствами в ДУ? Попробуй предложить УК иные схемы распределения комиссии, нежели установленные в данной УК, например схему с привязкой комиссии к доходности какого-либо актива. Если компания готова обсуждать подобные варианты - есть шанс, что будет иметь место реальное управление. Если же схемы жестко оговорены и изменению не подлежат, вряд ли стоит расчитывать на индивидуальный подход, скорее всего по своей сути это будет тот же ПИФ, только с большей комиссией. Ну и, конечно, надо понимать, что солидные УК не работают с суммами до 250.000$, просто кто-то говорит об этом прямо и честно, а кто-то делает вид, что работает и с меньшими суммами, и уж дело клиента решать, верит ли он в бесплатный сыр. Итак, либо клиент открывает счет ДУ в солидной УК, но тогда и сумма счета должна быть весьма солидной, либо связывается с менее известной компанией - со всеми вытекающими отсюда последствиями и рисками. Какой же выход из этого исхода? Тот самый, о котором я говорил в самом начале. Инвестор открывает счет в СОЛИДНОЙ брокерской компании на СВОЕ имя, но управляет этим счетом не УК, забирающая себе львиную долю комиссии, а тот самый конкретный ТРЕЙДЕР Вася. Естественно, если выходить на трейдера напрямую, минуя посредника в лице УК, условия сотрудничества будут более приемлимыми. При этом средства инвестора находятся в надежной компании, что исключает риск мошенничества, и управляются эти средства ИНДИВИДУАЛЬНО, что позволяет получить больший доход.

svinvest:

и управляются эти средства ИНДИВИДУАЛЬНО,

...практически в 100% в мелких компаниях, в которых суммы ДУ позволяют входить от 1000$ (да-да таких ДУ полно на рынке), все средства управляются общей кучей!!! Т.е. один трейдер который видит общий счет, и в чьих интересах совершить сделку решает абы как. Конечно ни о каком индивидуальном подходе речи и быть не может.

Кстати даю бесплатный и хороший совет:

ищите российских региональных брокеров, там и суммы меньше и отношения лучше , у нас в клиентах например Банк Нижний Новгород или Калиниградский Энерготрансбанк. Очень приятное впечатление оставляют их управляющие, в отличии от многих московских. А работают-то все на ММВБ, так что удаленность от столицы и не помешает совсем.

Вот, нарыл тут по поводу НацБанка:

В соответствии с подп. 2.1 п.2 Декрета Президента Республики Беларусь от 5 февраля 1997 г. N 1 «О мерах по обеспечению

порядка при осуществлении валютных операций» осуществление валютных операций (скупка, продажа, обмен иностранной валюты, в

том числе на белорусские рубли и другое имущество) или иное использование иностранной валюты без соответствующего разрешения

(лицензии) - влечет наложение штрафа в размере от 50 до 300 базовых величин либо административный арест.

Нарушение порядка проведения валютных операций, не связанное с совершением правонарушений, предусмотренных подп. 2.1 п.2, в

случаях, определяемых Национальным банком, - влечет наложение штрафа на лиц, осуществлявших указанные операции, в размере от

70 до 150 базовых величин.

Те же действия, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания за правонарушения,

предусмотренные настоящим пунктом, - влекут наложение штрафа в размере от 150 до 300 базовых величин либо административный

арест.

Короче , как у богатыря - налево пойдешь - , направо -

Ivan Igorevich:

SerKo, кстати учти, брокер российский будет твоим налоговым агентом, то есть удержит с тебя 30% налог и отошлет инфу в российскую налоговую. А та очень даже запросто в беларускую отправит. Так что засветишься быстро.

После того, как российский брокер удержит 30% налог, надеюсь, белорусская налоговая ничего не удержит. Не будет, так сказать, двойного налогообложения?

SerKo:

После того, как российский брокер удержит 30% налог, надеюсь, белорусская налоговая ничего не удержит. Не будет, так сказать, двойного налогообложения?

Между РФ и РБ подписан договор об устранении двойного налогообдажения, так что второй раз платить налоги не нужно. В белорусскую налоговую просто необходимо предоставить справку об уплате налога с печатью российской налоговой.

SerKo:

Ivan Igorevich:

SerKo,

Есть конечно и конторы которые работают в серую без договора и налогов. Но там конечно со стороны попасть трудно да и суммы весьма круглые.

Может быть, намекни немножко, в каком направлении двигсться, как найти, как попасть.... А то, я чувствую, с белорусским резиденством честным путем много каши не сваришь...

Может хоть в личку...

Ты хочешь работать без договора??? А как ты получишь деньги обратно, на основании чего? Если никакого документа нет, какой смысл "серому" брокеру возвращать деньги? Если он работает без договора и не платит налогов, он нарушает рос. законодательство, сейчас с этим в России строго, засветится на какой-нибудь мелочи - и его моментом прикроют. Думаешь, тот, кто не боится государства, испугается тебя, и отдаст деньги? Уж лучше надлежащим образом оформить договор займа с россиянином и открыть счет на его имя. Это хоть какой-никакой, но документ, а работать без договора... Это какой-то абсурд...