Ответить
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 14 сентября 2006 16:35

    Creative, а с инвалидом первой-второй группы он наверно с большой радостью продлит контракт? если работодатель адекватный - его этот факт (в случае оправдания) не будет напрягать. а у неадекватного может и работать вообще не стоит?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 14 сентября 2006 17:02
    Oblivion:

    А как связана фраза о презумпции невиновности с моей репликой о том, что вопросы доказывания чего бы то ни было лучше оставить адвокатам?

    Вот, смотри

    Добавлено: 14 Сен 2006 15:46

    eNGiNe:

    Oblivion:

    насколько адекватен в соответствии с законом нож против троих с монтировками.

    Никто не будет сравнивать нож и монтировку. Если Вам угрожала смерть и вы защищаясь убили человека, то никто Вас не посадит. Если же вы отразив атаку, погнались за убегающим и повалив воткнули нож в спину, то звиняйте.

    Докажи, что они тебя хотят убить? Нет доказательств - турма сидеть. Что, избили, несколько костей сломали? Дык это обычное хулиганство, не важно что у них в руках было.

    Добавлено: 14 Сен 2006 15:53

    Oblivion:

    Докажи, что они тебя хотят убить? Нет доказательств - турма сидеть. Что, избили, несколько костей сломали? Дык это обычное хулиганство, не важно что у них в руках было.

    На это существуют адвокаты. Искать и предъявлять доказательства.

    Добавлено: 14 Сен 2006 15:55

    Bugi:

    В правовом государстве, гражданин не доказывает свою невиновность, ага :znaika:

    Ты тут один что ли?

    кольцо отправляется в Гондор
  • eNGiNe Senior Member
    офлайн
    eNGiNe Senior Member

    749

    23 года на сайте
    пользователь #1285

    Профиль
    Написать сообщение

    749
    # 14 сентября 2006 17:13
    Creative:


    если будут судить , а судить-то будут, за убийство/причинение тяжких телесных, то только в суде будет установлен факт самообороны, а все равно пятно в биографии останется. И работодатель, только если вы не суперисключительный специалист, по истечении вашего контракта врядли захочет его продлевать. Понять-то поймет, но вот дальше врядли будет с вами работать. Так что возникает резонный вопрос- а куда потом такой бравый?

    Если оправдают, то никакого пятна нигде не будет - у нас не Америка, другая судебная система. Это во первых. Во вторых, здоровый и бравый работу найдет без проблем, а вот инвалид N-ой группы хорошо если в сортир ходить будет без посторонней помощи. А чтобы сделать человека инвалидом много не надо - несколько раз удачно ногой пнуть.

  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 14 сентября 2006 17:30

    На это существуют адвокаты. Искать и предъявлять доказательства.

    Bugi, и как это фраза не сочетается с презумпцией невиновности? Или оная презумпция исключает необходимость искать и предъявлять доказательства?

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • uxmuander Кальян Team
    офлайн
    uxmuander Кальян Team

    458

    19 лет на сайте
    пользователь #30774

    Профиль
    Написать сообщение

    458
    # 14 сентября 2006 21:59
    bsb:

    у ментов на случай применения оружия есть поговорка

    Лучше пусть трое судят, чем четверо несут. ;)

    полностью согласен, поэтому и нашел возможность купить пистолет.

    право есть у того, кто хочет иметь огнестрел.

    Ариэль!?
  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    21 год на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 15 сентября 2006 09:22
    bsb:


    как быстро вы сможете извлечь пистолет, снять предохранитель, дослать патрон в патронник и выстрелить, если противник, нападающий на вас, находится в 1-1.5м от вас??? а если со спины???

    а если на РБ США может скинуть ядерную бомбу, то нафига нам армия? я правильно понимаю Вашу логику?

  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 15 сентября 2006 09:29

    а если на РБ США может скинуть ядерную бомбу, то нафига нам армия?

    В общем Вы задали очень правильный вопрос. Ответ на него подразумевается в самом вопросе.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 15 сентября 2006 11:23

    Oblivion, так ты же сам до меня доколупался со своими адвокатами...:roll:

    кольцо отправляется в Гондор
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 15 сентября 2006 11:31

    Bugi, ну уж никак не до тебя ;) Я просто хотел сказать, что закон не может однозначно определить "это самооборона, а это нет". Окончательное решение все равно за судом. И вот тут уже дело адвоката защитить тебя если это и впрямь была самооборона.

    Вообще если возвращаться к теме, то надо отметить, что самооборона при помощи огнестрельного оружия направлена на убийство нападающего. Ибо таков характер оружия. В этой ситуации я с трудом представляю законодательство, которое позволит убить нападавшего например за то, что он просто попытался снять с человека часы.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 15 сентября 2006 11:39
    Oblivion:

    Вообще если возвращаться к теме, то надо отметить, что самооборона при помощи огнестрельного оружия направлена на убийство нападающего.

    Заблуждение, ядерный паритет, например, во времена холодной войны отлично работал, тихо друг друга ненавидели и никто ни накого не нападал, и характер оружия был не менее радикальный.

    кольцо отправляется в Гондор
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 15 сентября 2006 11:42
    Oblivion:

    В этой ситуации я с трудом представляю законодательство, которое позволит убить нападавшего например за то, что он просто попытался снять с человека часы.

    Ты мою ссылку на второй странице читал, с некоторых пор ублюдкам стало легче снимать часы с бездыханного тела.

    кольцо отправляется в Гондор
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 15 сентября 2006 11:43

    ядерный паритет, например, во времена холодной войны отлично работал

    Согласен. Но ведь и субъекты холодной войны были более другие. Разумные так сказать. Вот кстати пример из той же оперы - Иран не хотят впускать в клуб ядерных держав именно потому, что опасаются за его адекватность.

    ЗАмечу также, что это не совсем хороший пример - ядерное оружие применялось всего один раз и этот раз всеми как раз определен как не совсем адекватный. Именно по причинам описанным мной в предыдущем посте - оружие массового убийства применили против государства, которое и так уже никому не угрожало.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 15 сентября 2006 11:44

    с некоторых пор ублюдкам стало легче снимать часы с бездыханного тела.

    Есть такая проблема, не спорю. Но все таки продолжаю утверждать, что ношение с собой огнестрельного оружия эту проблему не решит. А дополнительных проблем создаст таки.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 15 сентября 2006 11:52
    Oblivion:

    ЗАмечу также, что это не совсем хороший пример - ядерное оружие применялось всего один раз и этот раз всеми как раз определен как не совсем адекватный.

    Ну амеры другого мнения. По Дискавери в какой-то програме именно ядерную бомбу назвали одним из 10 важнейших открытий прошлого столетия, а не управляемую реакцию деления

    Oblivion:

    Именно по причинам описанным мной в предыдущем посте - оружие массового убийства применили против государства, которое и так уже никому не угрожало.

    Непринципиально против кого применили оружие, принципиально что все увидели результат, а он для государства приблизительно таков, как пуля в заднице у злоумышленника

    кольцо отправляется в Гондор
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 15 сентября 2006 11:53
    Oblivion:

    А дополнительных проблем создаст таки.

    Перечисли...только пожалуйста-то чего нет сейчас

    кольцо отправляется в Гондор
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 15 сентября 2006 11:56

    Bugi, ну перечислить может и не смогу, но одно навскидку скажу - никто не даст гарантии, что я не получу пулю в бошку за то, что подрезал кого на светофоре.

    Может и мелочь, но мне достаточно.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 15 сентября 2006 12:04

    Oblivion, ах вот в чем дело, да ты, паря, потенциальный злоумышленик

    кольцо отправляется в Гондор
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 15 сентября 2006 12:14

    Bugi, все мы потенциальные. Спроси себя - ты никогда не испытавал некотролируемой ярости и желания порвать кого-нибудь на тряпки?

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • OutRider Senior Member
    офлайн
    OutRider Senior Member

    2219

    19 лет на сайте
    пользователь #32185

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 15 сентября 2006 12:15 Редактировалось OutRider, 1 раз.

    В этой ситуации я с трудом представляю законодательство, которое позволит убить нападавшего например за то, что он просто попытался снять с человека часы.

    Oblivion, А как, собссно, можно точно определить намерения нападающего? Ну.. хочет он "часы снять" или "убить и часы+деньги снять".

    Укажите, плиз, методику по пунктам.

  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 15 сентября 2006 12:15

    Bugi, очень кстати люблю фильм "С меня хватит" с Дугласом в главной роли. Вот отличный пример того, до чего может дойти законопослушный гражданин...

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.